Миха писал, Так давайте тогда хотя бы отанафематизируем неправильные иконы-уж это точно ВАШ метод.

Вас уже опередили, на соборе 1667 г.
Про эти иконы так и определили "не писать" (кстати на форуме и определения в цитатах приводили не раз уже из соборов).

Во 2х есть и такое мнение, что Отец на иконе символичен, также как например, символичен у Даниила "ветхий днями" - старец, хотя мы прекрасно осознаем, что Бог-Отец не старец, ЕГО "не видел никто и никогда" - он не воплощался,
а символические изображения в виде "Христос-Лоза" или "АГНЕЦ" во всю практиковались и проблем не было с ними.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

О! "Не писать" и анафема-это также одно и то же уже?
Писали и пишут. Прислать фотку росписи стены местной церкви?
"Не пиши" то, что явно противоречит реальности.

Во 2х есть и такое мнение, что Отец на иконе символичен

"Мнение"?-Очень доказательно...

а символические изображения в виде "Христос-Лоза" или "АГНЕЦ" во всю практиковались и проблем не было с ними.

6-ой Вселенский Собор:
82 . На некоторых честных иконах изображается, перстом Предтечевым показуемый агнец, который принят во образ благодати, чрез закон показуя нам истиннаго агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, преданныя Церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную, как исполнение закона. Сего ради, дабы и искуством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца; да чрез то созерцая смирение Бога-Слова, приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания, и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира.

Вопрос: А неправильные иконы тоже плачут, мироточат и чудотворят?

_________________
Homo errarum est!

Спасибо не надо, обширнее этой все равно врядли пришлете.)))
http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... w=1&order=

________________________

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Я так понял, что по той ссылке приведены неправильные иконы. Их действительно много даже для одной стр. того сайта. Повторюсь в вопросе:
А неправильные иконы тоже плачут, мироточат и чудотворят?

_________________
Homo errarum est!

Э, ну вы опридилитесь, относится закон о запрете поклонения идолам с Закона Мойсея на христиан, или само ево существование служить доводом того что христианам следует использовать иконы в поклонении.
А то стрелки отводить ненадо, ибо в Второзаконии 4 :16 ясно говорится об изображениях которые используются в поклонении. Да и у второй заповеди об том же речь. То как вы этому относитесь, так как католики которым эта заповедь мешала и они убрали, или как?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

изображениям которым поклоняются вместо Бога

так опридилились уже--не из чего нельзя делать идола и ему служить
а этим идолом может быть как изображение ,так и какая-либо идея фикс.
например,вся суть "служения Богу" у некоторых сводится к тому, чтобы доказать : мол христиане служат Eму неправильно .Таким образом эти некоторые служат этой идее ,превратив ее в идола, и подменив ею служение Богу ,но не самому Богу

В связи с такой обширной опасностью вношу предложение: давайте начнем сначала с ВЕЩЕСТВЕННЫХ объектов с плавным постепенным переходом к невидимым.
И даже более конкретно-с тех икон, которые вы считаете неправильными. Здесь у нас полный консенсус. Я тоже считаю (И) их неправильными.

Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен.

Вооружимся сим решением Собора! За работу, товарищи!!

_________________
Homo errarum est!

То, что ДО воплощения Сына Божьего было запрещено любое религиозное изображение и то, что ПОСЛЕ воплощения ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ - это понятно?
Теперь всё новое.
Новый завет, новые отношения с Богом (усыновление), новая жизнь, новые возможности, в том числе и в выражении веры. Икона - это выражение веры христиан.

Когда и кем используются?

Во второй заповеди нет ни слова про христиан и про иконы...

Католики никуда её не убирали, она у них просто под другим номером.
А как христиане и строгие монотеисты мы её исполняем. В точности. Прям как ветхозаветные иудеи...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не с того ты хочешь начинать.
Видимое временно, а невидимое вечно - 2 Кор 4.18. Поэтому ВСЁ невидимое важнее ВСЕГО видимого.
Иисус есть видимый образ невидимого Бога (2 Кор 4.4), и ЭТО было непонятно даже апостолам, пока на них Дух Святой не сошел (Ин 14 - вся глава, особ. ст.20).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А причем тут правило сотое?




Ну, вооружился и что......? ...дальше-то?

За какую работу взяться предлагаешь?

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

ANV,

Видимое временно, а невидимое вечно - 2 Кор 4.18. Поэтому ВСЁ невидимое важнее ВСЕГО видимого.


И здесь у нас вновь консенсус; потому и предлагаю начинать с малого, чтоб доверено было и большее.

Иисус есть видимый образ невидимого Бога (2 Кор 4.4), и ЭТО было непонятно даже апостолам, пока на них Дух Святой не сошел (Ин 14 - вся глава, особ. ст.20)

А физическая икона есть видимый образ невидимого Иисуса-невидимого ныне образа невидимого Бога?

Не с того ты хочешь начинать.

Но мне-то в принципе и начинать не надобно. Этот тяжелый этап меня по милости Божьей миновал. Но ради вас согласен вернуться к этому этапу, чтоб вместе с вами пройти его. Нет ли у вас недорогой иконы Менахема Мендла Шнеерсона?

_________________
Homo errarum est!

как то вы очень быстро все проскочили и обрели истину

Псалом 27:8
Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.

9Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего

Согласно толкованиям некоторых отцов Церкви-- познавание и созерцание неисследимого лика Божьего составляют суть вечного блаженства человека

И сейчас можно проникаться " познанием славы Божией в лице Иисуса Христа" (2 кор. 4:6).
созерцание икон и вообще произведений христианского искусства ведет путем ,очищающим внутренний взгляд человека и его сердце,дает возможность увидеть красоту или хотя бы ее лучик. Поэтому и настоящая христианская апология и убедительное доказательство ее истинности возможны только через красоту ,которую рождает вера

marinKa,
как то вы очень быстро все проскочили и обрели истину

Охотно поделюсь секретом: строго следуйте апостолам; старайтесь делать то же, что и они, и старайтесь не делать то, чего и они не делали. Сдайте экзамен детоводителю-и дальше все пойдет намного легче.

Согласно толкованиям некоторых отцов Церкви-- познавание и созерцание неисследимого лика Божьего составляют суть вечного блаженства человека

Созерцание невидимого-это интересно. И согласно толкованиям иных отцов Церкви, иконы-"языческий обычай" (Евсевий)

Иоанн Златоуст учит так: "Посредством Писания мы наслаждаемся присутствием святых, имея образы не тел, но душ их, потому что сказанное ими служит образами душ их"

"Помните, дети возлюбленные, и о том, что не следует вносить икон в Церкви, а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Христианину не прилично возносится к Богу посредством глаз и блужданий ума". (Епифаний Кипрский)

"Как же не пожалеть о почитающих творения по той причине, что зрячие кланяются невидящим и одарённые слухом не слышащим? Тварь никогда не спасёт твари".-Афанасий

"Мы заботимся не о том, чтобы изображать красками на досках телесные облики святых, ибо в этом мы не имеем надобности, но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их". Амфилий Иконийский

"Конечно, ты ищешь икону, изображающую Его в образе раба и во плоти, которой облёкся Он ради нас, но мы научены, что и она растворена славой Божества и смертное поглощено жизнью".-Евсевий Памфил августейшей Констанции, просившей его прислать икону

"Несправедливо заключать веру в красках, а не в сердце; потому что заключённое в красках легко стирается. Что же касается веры в глубине души, так они по сердцу мне".-Григорий Богослов

_________________
Homo errarum est!

Почему дурацкий. Не делай никакого изображения. Строго по Библии.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

да ,следую
а первую икону как известно написал сам апостол Лука





Все верно-- следует обращать внимание не на краски а на их жизнь ,в которой запечатлелось божественное
и этому помогают визуальные образы ,наряду со словесными



и пришла к Церкви, в которой Святой Дух собрал народы всей земли
поэтому древнеиудейские варианты и реалии меня не интересуют. Не было в Церкви с самого начала , да в таком обьеме ,каким это воображают некоторые