Аватара, ты затронул серьезные вопросы бытия. Однако решение этих вопросов лежит в несколько иной плоскости. Возможно теперешняя наша жизнь связана с тем, что мы делали в прошлых воплощениях(допустим это как предположение). Тогда нынешнее наше положение(даже в смысле родиться инвалидом) есть некий урок по непройденной теме в прошлом(например отсутствие сострадания приводит к уроку страдания через инвалидность). Жестокость проявленная сейчас потом приведет к страданию от проявления такой-же жестокости в будущем(типа око за око). Ну это предположения.
Реально такие ситуации появляються для одной цели - учит нас состраданию(других способов нет), выйдя за пределы своего эгоизма. И проявив сострадание можно намного облегчить участь тех кому сейчас плохо(и это не только инвалидность - есть вполне много физически здоровых людей, которым бывает неимоверно тяжело жить, вопрос в том а что мы ближние делаем для таких людей?).
Вот здесь для большинства людей и лежит камень преткновения. Проклинать Бога легче, чем поступиться своими интересами и сделать что-то хорошее для другого, не ожидая ничего взамен!!! Вот и копают под Бога, делая Его "козлом отпущения"(благо что Он там где-то далеко, нам не виден), перекладывая на Его плечи то что ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ МЫ САМИ. А так Бог плохой а мы белые и пушистые, да еще и претензии ИМЕЕМ ПРАВО предьявлять.
Только по этой самой причине мы все крутимся в своем "колесе сансары", как вечные "второгодники". Вот так, Аватара.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ань, привет.

Тему -то я прочитал кое -как, (может ты в др. теме это объясняла - я наверно не увидел),
так какие ты видишь расклады как раз по вопросу Бога и страданий. Твое мiровосприятие всех этой противоречивости какое на данный момент.

Как сама отвечаешь на вопрос проблемы "мамы и ребенка с раком который будет мучиться и через 3 года умрет". Если я пропустил в этой теме - перецитируй или покажи пожалуйста.

или этот вопрос сейчас все таки стоит перед тобой неразрешенным?

Спасибо заранее за ответ.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Угу, хороша промашечка! Надули и облапошили не только Адама и Еву, но и всех их потомков.
Где в твоём базовом предположении мой свободный выбор или свободный выбор маленького ребёнка, родившегося инвалидом?

marinKa, конечно, Бог не самоустранился. Но здесь речь идёт о моменте непосредственно грехопадения.

Усвага проблема возникает только в пределах Библии, как несправедливость понесения наказания потомками "промашки" Адама и Евы. Тогда конечно совешенно непонятно почему это "проспал" Бог. Но если попробывать выйти за рамки текста и хотябы предположить что под Адамом и Евой понималось Все сообщество душ, пожелавших воплотиться, чтобы вкусить удовольствия плоти. И это пожелание, ставшее возможным в результате "рекламной акции" ящеров, и есть "искушение", которое есть выбор всех нас, ныне живущих на Земле. Тогда нет ни какой несправедливости, но есть последствия выбора, нашего выбора. И за этим следует и наша ответственность за весь бардак, который мы здесь развели.
Другое решение высказано ап. Павлом:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Таким образом приходим к идее первородного греха, что в сущности и приводит к непоняткам типа "а я здесь причем?". Возможно это один из элементов контроля над сознанием, чтобы всех обвинить а затем "предоставить спасение" из чьих-то "милостивых рук", в обмен на безоговорочную преданность "спасителю"(ты понял что я имею ввиду).
Тебе решать что правильней.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это о том ,что человек имел возможность греха?

В противном случае он не имел бы свободной воли ,и был бы роботом

Ну как же без того чтобы выставить Бога самым сильным?

И, главное: как же без того чтобы выставить Бога самым добрым?

А если вобще убрать бога?

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог

neotel, повторюсь, как учил преротивный старикашка Оккам, но, надо отметить, весьма мудрый человек, и при этом пребольно лупил линейкой по лбу, - не плоди сущности без крайней необходимости. Дались тебе эти "ящеры"! Да и я перверсий наслушался сверх всяческой меры. Ты ещё и постулат реинкарнации сюда вставил. Реинкарнация в принципе не совместима с христианством. Никакой несправедливости в пределах Библии не возникает. И то, что тебе это никак не удаётся найти и увидеть, - твоя беда.

Бог на небе, его не "уберешь"

Я говорю:
Оба приведенных мной утверждения присутствуют в религиозных головах, потому что человеку хочется в них верить.
А то, что они не стыкуются, порождает массу построений, и все корявых.

Спокойней Усвага. Не надо меня стращать "старикашкой Оккамом". Ты сначала определись какое из твоих высказываний правильней:

и

которое и в пределах традиционного толкования Библии действительно и проистекает не только в моем базовом предположении. Ведь и с точки зрения чисто Библейского текста оказываеться допустимым твойже вопрос

Как я понимаю именно этот вопрос весьма болезненно всегда воспринимался в том же традиционном понимании, для обьяснения которого плодяться такие "сущности" что Окамм бы устал бы махаться линейкой. А ведь действительно куда смотрел Бог когда некто "змей"(чем не ящер - та же рептиливидная форма), к тому же разумный и говорящий(что-то я не видел говорящих змей - может я не там смотрел), приходит к Еве и начинает смущать ее "отступническими" речами де "а правду ли говорил Бог?" и т.д. по ходу пьесы. Даже в этих рамках приходиться искать оправдания Богу почему недоглядел. И еще большие вопросы возникают далее. Ты их озвучил:

И это справедливо не только "в моем базовом предположении". Потому что за заблуждение(или промашку) Адама и Евы страдают ВСЕ последующие поколения - т.н. первородный грех. Таки и в этом случае у человека нет свободы выбора, т.к. он с рождения "должен" грешить ибо "грех перешел во всех человеков".
Лучшие христианские умы бьются уже почти 2000 лет чтобы найти непротиворечивое обьяснение тому. Но получаются громозкие схемы, которые уже перестают удовлетворять людей, потому что там как раз вводяться множество предположений которые требуют принятие на веру:
1 Бог допустил сатане искусить людей и не наказал его - Почему?
2 Бог поставил в Едеме дерево познания добра и зла, и запретил вкушать его плоды под страхом смерти - неужто не было понятно заранее чем это кончиться?
3 За непослушание Адама и Евы почему то расплачивались ВСЕ их потомки - где справедливость?
4 Бог Всевидящий и знал намерение "змея" и допустил его "обман и мошенничество" которое навело столь большие проблемы для всего человечества. Опять где был Он что так "прошляпил" ситуацию?
и наконец
5 Появился некто кто стал действовать вопреки законам Бога. Но эта деятельность не была пресечена на корню, но было дано дозволение совершиться всем тем мерзостям которые произошли, "благодаря" которым многие погибнут(следуя традиционному толкованию). Где был Владыка, что позволил в Своем Царстве произойти столь крупному восстанию против Него?
И это еще малая часть вопросов в рамках Библии.
А ты говориш - Никакой несправедливости в пределах Библии не возникает.
Если бы все было бы так ясно стал бы кто-то чего-то выдумывать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Мне только и забот, что стращать тебя. Оба высказывания правильные: первое относится к Библии, второе - к твоей концепции.
Вопрос не только допустим, но и закономерен, однако в Библии есть на него ответ, и нет необходимости плодить новые сущности, т.е. те, которых нет в Библии.

Вы знаете, идея об учителе и ученике, которой также учит ОСБ, очень сильно подкрепляется учением о реинкарнации. Что, кстати, выглядит даже более логично чем то, что преподаёт ОСБ. И принимая во внимание отстутствие справедливости для потомком Адама и Евы, то вполне резонно предположить, что существование реинкарнации имеет место. Как ни как, Программисты, создающие эти программы-законы, уже спровоцировались на самоопределение, точнее на определение данное им - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Но если реинкарнация и имеет место, то сопутствующий ей произвол выходит за любые рамки простого закона причины и следствия. Ибо если бы она была справедлива, то как минимум для её эффективности, возникла бы необходимость того, чтобы все люди, находясь в "активном" сознании, получили бы свидетельства существования их прошлых жизней. Раз этого не было, то вполне уместно назвать Кармический Закон НЕСПРАВЕДЛИВЫМ. Ведь даже в человеческой цивилизации, которая далека от справедливости, человек знает, за что он несёт наказание, в случае если он нарушил какие-либо правила, и исправительные меры являются той целью и средством, которые уже сами по себе являются следствием допущения чего-либо противозаконного. Но если человека несправедливо обвинили в том, чего он не делал, то разве для него не будет справедливым проклинать всю ту систему и её создателей, что допустили такое зло и несправедливость?
Стоит также рассмотреть эффективность притязаний на то, что человек способен научиться более добру чем злу в этой системе вещей. Да, при некоторых обстоятельствах, некоторым удаётся здраво рассудить между добром и злом, и в дальнейшем действовать в согласии с установленными принципами, если они к тому времени укоренятся. Эти люди, как правило, милосердны и сострадательны. Но чему может, например, научиться, выброшенный на улицу ребёнок? Как выжить на улице? Как увеличить дозу употребления наркотиков? Как больше воровать? Чему можно вообще научиться в этой системе вещей под названием "МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ" - в этой бесстыдной пародии на справедливость? От её беззакония и человеконенавистничества разит так, что падаешь в обморок. Она подобна празднику, устроенному властями, на который сошелся простой люд. И так как общественные туалеты уже давно никто не обслуживал, то власти решили, чтобы оправдать себя, дать людям некое подобие возможности справлять нужду в положенном месте, и открыли один туалет. Но, в разгар праздника, все начали чувствовать необходимость в облегчении и возле туалета выстроилась километровая очередь. И так как они больше не могли терпеть, а справлять нужду в штаны им было совестно, да и правительственные чиновники, злоупотребляя своей властью лезли без очереди, то они решили делать это в открытом месте. А так как власть не хотела себя компроментировать существованием такого масштабного беззакония, то они взяли и наказали виновных - т.е. тех, КОГО ОНИ САМИ СДЕЛАЛИ СВИНЬЯМИ. Смешно? Да будут прокляты создатели свиней!

Однажды я употребил слово "справедливость", а друг меня остановил.
Сказал - надо переформулировать.
Потому что "справедливость" обычно понимается так, что "каждый отсидел столько сколько наворовал".

А что имеют ввиду уважаемые дискутирующие?

Мнение в студию. А то я изгаляюсь и получаю за свою инициативу а другие только критикуют. Дайте и мне покритиковать(не бойтесь я добрый ).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

На самом деле, справедливость - это понятие, вмещяющее намного больше составляющих. Например, справедливость - это также то, когда человек не сидит за то, чего он не воровал. Даже если человек что-то украл, то и здесь должна вмешаться справедливость. Если он украл у алчного богача кусок хлеба, чтобы утолить свой голод, в то время, когда безработица или другие унижающие человеческое достоинство факторы не оставляли ему выбора, кроме как покончить жизнь самоубийством, то разве не будет СПРАВЕДЛИВОСТЬ на его стороне? Из этого следует, что СОБЛАЗНЫ - ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Истинный Бог старается не допускать, чтобы его дети могли соблазниться и преступить Закон. Для этого Он старается научить их адекватно рассуждать между добром и злом. И пример тому то, в какие обстоятельства Он поместил Адама и Еву. Разве в этом не видно доброту и любовь заботливого Отца? Разве плод дерева познания добра и зла мог быть тем соблазном, который мог бы перевесить счастье радостной жизни полной любви и перебороть страх перед бессмысленной смертью?