Амила просит:
Амиле и Ко, впрочем, они могут быть интересны многим. Извольте, данные, цитирую:
Словарь Брокгауза: ИОАКИМ[евр. Йехояким, "Яхве возвеличит"]: 1) второй сын царя Иосии. После смерти Иосии (к-рый погиб в 609 г. до Р.Х. в битве при Мегиддо), народ избрал царем его сына Иоахаза, к-рый был моложе своего брата Елиакима. Но три месяца спустя фараон Нехао (Нехо) пленил Иоахаза и увел его в Египет, а Елиакима возвел на царс. престол, изменив при этом его имя на Иоаким. Иоаким царствовал в 609-598 гг. до Р.Х.
НАВУХОДОНОССОР аккад. Набу-кудурри-уцур, "Нево, сохрани права наследования"]. Вавил. царь, сын и наследник царя Набопаласара, основателя Нововавилонского царства. Еще будучи наследником престола, Н. одержал по-беду над фараоном -> Нехао II (библ. Нехао) в 605 г. до Р.Х. в битве при Каркемише (библ. Кархемис) (см. Иер 46:2-12). Н.преследовал противника вплоть до егип. границы, но затем, из-за кончины Набопаласара, ему пришлось вернуться в Вавилон, чтобы закрепить за собой престол (605-562 гг. до Р.Х.). Вероятно, во время этого похода Н. вошел в Иерусалим и взял там заложников, в числе к-рых был и Даниил (Дан 1:1-7). В 605 и 604 гг. до Р.Х. Навуходоносор покорил Сирию и Палестину; в декабре 604 г. он завоевал Аскалон (4Цар 24:7). Вавил. хроника сообщает подр. 601 г. до Р.Х. о втором сражении между Н. и Нехо II, исход к-рого
остался нерешенным, но подобная оценка вавил. летописца означает, что вавилоняне потерпели поражение. Во всяком случае, это сражение заставило Н. пополнить и заново вооружить свое войско. В этой связи -> Иоаким попытался освободиться от вавил.господства, что привело к осаде Иерусалима. Царь умер еще до прибытия Навуходоносора, к-рый лишь отстранил от власти и увел в плен его наследника -> Иехонию и назначил царем -> Седекию (597 г. до Р.Х.). На этот раз в числе пленных оказался пр. Иезекииль (ср. Иез 1:1-3). Но егип. фараон Априй (библ. Вафрий)доставлял Навуходоносору немало беспокойства. На западе разразилось новое восстание, в к-ром принял участие и Седекия. Иерусалим пал в 587 г. до Р.Х. после трехлетней осады; храм был полностью разрушен, а народ уведен в плен.
В.П. Вихлянцева: НАВУХОДОНОССОР (Нево - защитник границ, или Нево - царь) - Халдеянин (Езд 5.12), великий царь Вавилонский. Его отец Набопаласар, отделившись от Ассирии, правил в Вавилоне с 625 г. до 605 г. до РХ. Еще при жизни отца Навуходоносор во главе его войск разбил армию египетского царя Нехао при Кархамисе (Иер 46.2). После этого он взял Иерусалим, сделал Иоакима данником, а некоторых иудеев (в том числе Даниила) пленил (Дан 1.1-4). В этот раз (606 г. до РХ) Иерусалим и храм не подверглись разрушению, видимо, только потому, что Навуходоносор должен был спешить в Вавилон для
занятия престола после смерти отца. Но семидесятилетний плен иудеев начался в этот год. Иоаким, по-видимому, возмутился против Навуходоносора и был отведен в Вавилон (2Пар 36.9-10), а вместо него был посажен на престол Седекия, его дядя. Этот вел себя первое время послушно и даже ездил в Вавилон (Иер 51.59), но на девятом году решил отложиться и за это великое опустошение пришло на Иерусалим (4Цар 24.20- 25.9). В 586 г. до РХ город и храм были разрушены и сожжены. В этот же период Навуходоносор осаждал долгое время Тир, но безуспешно (Иер 29.18) и совершил несколько набегов на Египет. Навуходоносор известен в истории также как строитель многих роскошных храмов, дворцов,
каналов. О своем безумии, случившемся в конце его царствования (605-561гг до РХ), он
сам вскользь упоминает в так называемой "Вавилонской надписи". После его смерти ему наследовал его сын Евил-Меродах, но Вавилон уже больше никогда не имел прежнего могущества.
NIN (c) Zondervan/IBS ^НАВУХОДОНОСОР - царь Вавилона => 4Цар 24:1 - воевал с Иудеей => 4Цар 24:1-4,10-16 ; 2Пар 36:6-10 - разрушил Иерусалим и храм
=> 4Цар 25:1-17 ; 2Пар 36:15-21 ; Иер 39:1-10 - был милостив к Иеремии => Иер 39:11-14 - был в восхищении от Даниила и его друзей => Дан 1:18-20 - его сон истолкован Даниилом => Дан 2:14-47 ; Дан 4:9-27 - бросил трех друзей Даниила в огненную печь => Дан 3:1-27 - прожил семь лет как животное => Дан 4:28-33 - поклонился Господу => Дан 3:28,29 ; Дан 4:34-37
Советская Энциклопедия Навуходоноссор правил с 605 по 562 до н.э, Иерусалим -1 поход -597 г.до н.э, 2й поход с разрушением – 586/587 г. до н.э
Библейская энциклопедия российское библ.общество НАВУХУДОНОССОР правил с 605 по 562 до н.э, Иерусалим 1 поход -597, 2й поход с разрушением – 586/587
ИОАКИМ воцарён на царство Нехао в 609 г. до н. э. Правил до 597г. до н.э. Прославился особенной жестокостью.
. Мне кажется, что жизнеспособность своей собственной апологии - не мы, а ты сама и должна обосновывать. Мы лишь просим тебя, повторяюсь, пардон, так как сон Наву ты распространяешь на день Господа, который описан в Откровении, приведи, плиз, цитаты из Откровения на предмет повторения сна Наву о дереве, где хотя бы частично упоминается о 7 времёнах, о корне в медных и железных узах, о свержение на 7 времён и последующее воцарение КОГО-ТО Иеговой после свержения. Есть ли у тебя что-нибудь - кроме того, что слово "Вавилон" встречается и у Даниила и в Откровении? Ведь для того, чтобы объединить сон Наву и события Откровения - этого маловато. Имхо. Ждём и жду. Тугодум, к вашим услугам.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Teslyar, дорогой брат! На твои вопросы ответим чуть позже, и мне кажется, тебе будет всё же полезно ознакомиться с данными словарей, составленных независимо друг от друга в период приблизительно с 1890г по 1994г.. Версия воцарения Иоакима всё же ближе к 609г, если подходить к данным беспристрастно, не пытаясь защитить чью-либо версию, а пытаясь выяснить правдивую картину. А Тугодумом я прозвал себя сам за медлительность, не спешу отвечать, чтобы не ошибиться. Тугодум.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Тугодум из Ящика, тебе показалось забавной нелепицей, что в моем толковании царь Навуходоносор - это Вавилон?
Тогда прочти Иер.1:18, где Бог Своего пророка ставит укрепленным городом, железным столбом и медною стеною на ВСЕЙ земле,
против царей Иуды, против князей его, против священников его, и против народа земли сей. Что скажешь по поводу этой "нелепицы"?

Если Божий пророк может быть для ВСЕЙ земли укрепленным городом, железным столбом и медною стеною, то почему Навуходоносор,
будучи царем Вавилона, не может служить в Писании прообразом своего могущественного Вавилона? Что скажешь на это?

Я считаю, что существующий в Откровении Вавилон в последние дни - это ноги истукана, частью железные и частью глиняные. Дан.2:32-45
И если золотая голова дьвольского истукана - Навуходоносор и его царство - Дан.2:36,38,
то две ноги того же самого истукана из железа и глины - это ДВА противоборствующих в 20 веке лагеря,
состоящие сначала из семи мировых ведущих держав, а в последние дни - из восьми, причем восьмая из числа семи.Откр.17:9-11

Ящик ответов, а ты за обстановкой в мире следишь? Или ты, кроме организации СИ и своего сайта, ничего более видишь?
Вавилон в Откровении ведь не возник из ничего, главный корень его тянется от дней царя Нимрода. - Быт.10:8-10 Какие будут возражения?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Семиголовый Ящик ответов, почему не отвечаете? Вас ведь в вашем Ящике семеро и все вы зарегистрированы на форуме.
Об этом написал один из вас мне в личку на мой вопрос: "У вас что, один комп на семерых?"
Ответ на него последовал следующий:
От: Ящик ответов
Отправлено: Сб апр 12, 2008 8:44 pm
Кому: Amila
Сообщение
"Нет, но отвечает, как правило, один от имени всех из Ящика. Поэтому и ответы задерживаются.
К тому же некоторые из Ящика на форуме - под своими никами."

Уважаемые братья из Ящика, мигающий на вашем сайте тревожный сигнал SOS
обязывает вас постоянно держать на палубе своего корабля дежурного вахтенного.
Или вы все дружно спите на своем корабле? Тогда отключите свой сигнал SOS .

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ящик ответов, могу сказать, что ты молодец от имени всех постольцев и гостей JWфорума хвалю за выкладку собранных тобой данных,
которые нам пригодятся для продолжения нашей с тобой дискуссии по книге Даниила и Откровение. Я полагаю, ты не исчезнешь из этой темы?

Кстати, в теме «Хронология СИ (607/586 и времена язычников) на стр.34 в ходе моей дискуссии
с Соломоном (стр.32-38) я писала:
-----------
viewtopic.php?f=1&t=37&st=0&sk=t&sd=a&start=495

"SoLoMoN , во-первых, ты не внимателен, ибо я пишу, что Иерусалим начал пить из чаши не в 605, а в 607 году, то есть в третий год царствования Иоакима.
А во-вторых, SoLoMoN , при чем тут 70 лет для "народов северных"?
Насколько мне помнится, мы ведь с тобой ищем точку отсчета семи времен над ГЛАВНЫМ КОРНЕМ срубленного дерева. Не так ли?

Поэтому я полностью согласна с твоей мыслью, "что 70 лет для "народов северных" и "царя вавилонского" - это разные вещи, не связанные между собой".
Что же касается 70 лет для "царя Вавилонского", то мы уже пришли к обоюдному мнению, что они начались в 609 году и завершились в 539г. до Р.Х.

SoLoMoN , я предлагаю на твое рассмотрение мою раскладку, начиная с 609 по 587 г.г, хронологии правления четырех царей в Иудее и Навуходоносора в Вавилоне.

609 - 3 месяца в Иудее царствует Иоахаз, но фараон Нехао уводит его в плен, а вместо него ставит царем Елиакима, дав ему имя Иоаким.
609/608 - 1- ый год царя Иоакима, который правит в Иудее 11 лет;
608/607 - 2-ой год Иоакима
607/606 - 3-ий год Иоакима (Даниила уводят в Вавилон, где начинается его 3х годичное обучение Дан.1:1-5)
606/605 - 4-ый год Иоакима (2-ой год обучения Даниила в Вавилоне) и 1-ый год царствования Навуходоносора (Иер.25:1)
605/604 - 5-ый год Иоакима ; а Даниил, по окончании 3-х лет учебы, признан выше всех вавилонских мудрецов (Дан.1:5,18-20.
и 2-ой год Навух-ра, в который ему снились пророческие сны (Дан.2:1)

604/603 - 6-ой год Иоакима и 3-ий год царствования Навух-ра
603/602 - 7-ой год Иоакима и 4-ый год Навуход-ра
602/601 - 8-ой год Иоакима и 5-ый год Навуход-ра
601/600 - 9-ый год Иоакима и 6-ой год Навуход-ра
600/599 -10-ый год Иоакима и 7-ой год Навуход-ра
599/598 - 11-ый год Иоакима и 3 месяца царствования его сына Иехонии и 8-ой год Навуход-ра ( 4 Цар.24:11,12)

598/597 - 1-ый год Седекии и 9-ый год Навуход-ра (4Цар.25:1)
597/596 - 2-ой год Седекии и 10-ый год Навух-ра
596/595 - 3-ий год Седекии и 11-ый год Навух-ра
595/594 - 4-ый год Седекии и 12-ый год Навух-ра
594/593 - 5-ый год Седекии и 13-ый год Навух-ра
593/593 - 6-ой год Седекии и 14-ый год Навух-ра
593/592 - 7-ой год Седекии и 15-ый год Навух-ра
591/590 - 8-ой год Седекии; и 16-ый год Навух-ра
590/589 - 9-ый год Седекии; и 17-ый год Навух-ра (Иер.52:4; 39:1)
589/588 - 10-ый год Седекии; и 18-ый год Навух-ра (Иер.32:1)
588/587 - 11-ый год Седекии; и 19-ый год Навух-ра (Иер.52:5,12; 39:2) (Разрушение Иерусалима войском царя Наву)


ЗЫ: Если бы Даниил и его товарищи не были признаны мудрецами, то повеление царя Навуходоносора во второй год его царствования об убиении всех Вавилонских мудрецов их бы не коснулось, однако, как явствует из Писания, их искали, чтобы убить (Дан.2:13).
Следовательно, Даниил с группой молодежи был депортирован в Вавилон в третий год царствования Иоакима, то есть в 607 году
Это и есть начальная точка отсчета семи времен над ГЛАВНЫМ КОРНЕМ Вавилонского дерева.
Срубленное дерево и его ГЛАВНЫЙ КОРЕНЬ, остающийся в земле - это тоже разные вещи, хотя и связанные между собой."
------------
Дополняю: Департация из Иудеи в третий год царствования Иоакима(607/606) "золотой" молодежи в Вавилон на учебу ,
по сути, не являлась для них пленом. Это видно из описания Даниилом тех условий, в которых содержали в "плену" его и его друзей,
Вавилон попросту говоря "ковал" для себя из них руководящие кадры.
Пророческие сны снились царю Наву [u]во второй год его царствования в Вавилоне - 605/604,
а это значит, что трехлетнее обучение Даниила к этому моменту должно было уже завершиться.
Экзаменовку знаний у Даниила и его товарищей, полученных ими в Вавилоне,
царь Навуходоносор провел до того, как ему приснился первый сон во второй год его царствования.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогой брат,Teslyar
Как мне помнится, на твои вопросы с 1 по 8 - ответили тебе на мыло, о периодах отдыха каждые 7 лет и 50, о безумии пророков – также, о том, что между ТВОИМИ выражениями «мы стали рабами на 7000лет (со времени Адама, хотя мы так не считаем)» и народ Божий лишился благословений со стороны своего царя на "семь времён" - ответили, что 7000лет не равны 7 временам даже в численном выражении, так как 7 «времён», продлённых на восстановление правления Бога, ты приравниваешь к 2520 дням, а 7000лет - это 365 Х 7000 = 2555000 дней, поэтому аналогий в этом - также не видим никаких . Мы уверены, что СОБЫТИЯ, которые должны исполниться СОГЛАСНО ПРЕДСКАЗАННЫМ ПРОРОЧЕСТВАМ, В ОСНОВНОМ - ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ с описанием их В САМОМ ПРОРОЧЕСТВЕ . Например, если Даниил видел видение о бодающихся козле и однорогом овне, сломанном роге и вышедшие из него 4 рога, затем из одного из них вышел ещё один, чрезвычайно разросшийся и осквернивший святилище на 2300 вечеров и утр, и при этом объяснил, что это Мидия и Греция в будущем, то события по исполнению этого пророчества произошли в той же последовательности, которые упомянуты в предсказании: царь мидийский и персидский сломил рог царя греции, из которого вышли 4 государства, затем из селевкидов - одного из четырёх гос-в - вырос рог Антиоха IY , осквернившего храм Иеговы. Что касается указанных сроков - то в Библии мы не нашли прецедента, чтобы произносились 2300 вечеров и утр, а имелись ввиду - другие сроки, например, 2300 лет или 5000 вечеров . Считать, как ОСБ, что «так как за 2520 дней ничего не произошло, значит надо применять принцип год за день,» - мы считаем полным абсурдом и подгонкой к желаемому результату, так как в Библии есть и другой принцип - день за год - Иез.4:6 « И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе». Где мы должны употреблять - «год за день», а где - «день за год» - определяет только Иегова, предупреждая нас об этом лично - Чис.14:34 «по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною». Мы не имеем полномочий по собственному усмотрению тасовать сроки или события пророчеств.
Или, если в Матф.12:40 сказано «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» - то и от Христа и ожидалось, что он будет мёртв не 3 месяца, не 3 года, не 5 дней, а примерно тот же промежуток времени, что Иона.
Если ты считаешь, что 7 времён для Наву тянутся на дни перед Армагеддоном, то те 7 времён, которые прошли над Наву и уложились в периоде его жизни, должны пройти и над тем, кого ты подставляешь в пророчество вместо Наву. 7 времён над Наву должны быть = 7 времёнам над кем-то. Кроме того, этот кто-то должен претерпеть такие же изменения в жизни, как пророческий НАВУ: быть царём чего-то, возгордиться, быть сверженым Иеговой, быть восстановленным на царство, возблагодарить Бога.
Но!!!!! Прежде, чем эту цепь выстраивать применительно к кончине века сего, надо в пророчествах книги Откровение, описывающей КОНЧИНУ ВЕКА СЕГО, найти цитаты книги Даниила о сне НАВУ. Мы их не нашли. Мы не нашли также никого, с кем происходили бы события «цепочки» НАВУ. Поэтому согласны со словами Даниила, что сон сбылся над НАВУ.
На вопросы о Дан.9:2 и с 9 по 14 - ответим позже, но прежде хотели бы знать, с какой целью ты их задаёшь? Можно на мыло.
К твоим услугам, Тугодум и все из Ящика

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Уважаемый Ящик ответов, а почему вы не хотите ответить на вопросы брата Teslyar на форуме, чтобы вашу точку зрения услышали все?
Мне, и, думаю, многим форумчанам, очень хочется услышать Ваше толкование о первом пророческом сне Наву про истукан, а также Дан.9:2.
Думаю вы согласитесь с тем, что со смертью царя Наву Вавилон ведь не прекратил свое существование на земле? Как вы считаете?
И Медо-Персия и Греция и Римская империя и Вавилон в Откровении - это ведь части тела одного и того же истукана,
главный корень которого тянется из глубины веков от дней царя Нимрода. Вы согласны с этим или нет?
Озвучьте пожалуйста ваше ИМХО, кто является архитектором и устроителем того огромного истукана,
которого царь Наву видел в своем первом сне?

Кстати, из предыдущего моего постинга вы можете убедиться в том,
что началом царствования Иоакима в Иудее я, как и вы, считаю 609 г. до Р.Х.

Бог вам в помощь, братья из Ящика.

P.s. Пожалуйста, братья, постарайтесь коротенько отвечать на каждый мой постинг.
Не забывайте про то, что вас в Ящике семеро, а я одна.
Наша дискуссия в данной теме полезна и для меня, и для вас и для всех постояльцев и гостей нашего форума.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила пишет: Однако Откровение разъясняет, что духовный Вавилон - сидит на всех 5ти державах истукана Даниила, оставшихся в прошлом, - плюс двух державах до него (также из прошлого) - на Египте, Ассирии, Вавилоне Наву, Мидо-Персии, Греции,(из которых пять -пали)-Откр.17:10, Риме, который правил народом Бога в дни апостола Иоанна, и будущей седьмой державе, которой на момент написания сего Иоанном - ещё не было -на тех самых двух стопах истукана Даниила - в том числе - Откр.17:5,710. То есть, духовный Вавилон, сидящий поочерёдно на всех чередующихся державах прошлого, на Риме настоящего апостола Иоанна и на будущей 7й и последней перед Армагеддоном державе - не может быть одновременно и какой-нибудь из них. Он - СИДИТ НА НИХ НА ВСЕХ . По очереди. Он - НАД НИМИ. Они чередуются - ОН, ВАВИЛОН ДЬЯВОЛА - постоянно пребывает и царствует от начала своего образования над земными царями всех времён-Откр.17:18. Поэтому, ваше утверждение о том, что Вавилон Откровения - это ноги истукана Даниила - последняя держава перед Армагеддоном - всё же не подтверждены Писанием.
Здесь - согласны в том, что архитектор истукана - дьявол, 5 держав истукана Даниила и 5 из семи держав Откровения - одни и те же. Корень же духовного Вавилона дьявола, который восседает НАД державами истукана, тянется со времени, когда мятежные сыны Божьи присоединились к дьяволу в мятеже против Иеговы -Бы.6:1,2 то есть гораздо раньше, чем Нимрод основал человеческий Вавилон.Имхо. Вы, Амила, считаете, что две стопы состоят из семи неких мировых держав? А между тем, Откровение разъясняет, что седьмая, последняя держава перед Армагеддоном - она же стопы истукана - существует сама по себе, одна, и не состоит из семи дополнительных держав, существовавших в истории ДО НЕЁ. На седьмой последней державе будут 10 рогов, ибо на момент существования 6й - Рима - их ещё не было -Откр.17:12. О том, что некие 10 рогов будут на последней перед Армагеддоном державе - говорит и Даниил в 7:17-26. О том, что эти 10 рогов - не державы, а цари, и о том, как из 10 царей один - сначала унизит троих, а затем на фоне оставшихся семи царей - выпятится в восьмого из числа оставшихся семи - Даниил разъясняет здесь же. О том, как этот восьмой из числа семи правитель будет угнетать последних святых перед Армагеддоном 3,5 времени - разъясняется здесь же Даниилом и в Откр. 17:14, 11:2-8, 13:4-7.
Мы уделили выяснению сущности "восьмого из числа семи" много лет, исследуя все параллельные места, описывающие предармагеддонный период у Даниила и в Откровении, включая пророческого истукана, во дни стоп которого как раз и произойдёт Армагеддон. Получилась сложная, но важная статья с приведением всех Библейских цитат и последовательностью событий в народе Бога перед Армагеддоном. Может, кому-то будет интересно рассмотреть Библейские параллели событий и держав перед Армагеддоном http://jwquestion.narod.ru/st_10.html
Замечаю я, Амила, что вы имеете склонность несколько искажать сказанное нами. Ведь в нашем ответе на вашу личку - недвусмысленно сказано, что НЕ ВСЕ, а НЕКОТОРЫЕ из нас - на форуме под своими никами, цитирую наш ответ

Вам это кажется по-христиански -искажать суть чьих-либо высказываний? Но не только - это. Ваши посты с элементами шаловливого дамского хамства - вовсе не украшают вашу христианскую личность, и, что самое важное - не проливают свет на книгу Откровение, вам так не кажется? Если вы не потрудитесь обуздывать свои бурные эмоции, не могу обещать, что беседа с вами - для меня продолжит быть интересной. Тем более, что я, Тугодум, остался единственным в Ящике, кто пока ещё терпит ваши словесные неназидающие выпады.
Вавилон Наву - исчез с лица Земли без надежды на восстановление, духовный Вавилон дьявола, владычествующий над всеми народами и царствами Земли - пока ещё в силе. Но он не похож на Вавилон Наву, у Наву было всё же человеческое сердце, не звериное, как говорит Даниил в 7:4. И он воздал честь и хвалу Иегове после вразумления. Дьявол же - суть сильный зверолов пред Господом, как и Нимрод.

Спасибо, Амила за совет. Мы - держим. Только ведь палуба нашего корабля - это НЕ JWфорум, извините, где вы, похоже, пытаетесь быть безраздельной хозяйкой. Пока ещё к вашим услугам, Тугодум.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну надо же!!! Материалы сайта Ящика ответов с его последней новой версией Откровения можно найти
только на самом сайте и еще...... в самой Библии.
И после такого громкого заявления звучит ко ВСЕМ призыв:
"Атакуйте". Готовы принимать и исправлять все найденные вами ошибки."

Семиглавый Ящик ответов, вы превосходите в лицемерии всех вместе взятых руководителей ОСБ.


---------
Дополнение из материалов сайта "Ящик ответов"

ОГЛАВЛЕНИЕ (тем)

1. Могут ли современные служители Нового Завета стать служителями Буквы?
( о различии Ветхого и Нового заветов, о духе и букве Моисеева закона, и Нового завета, о признаках и примерах служителей Буквы в древности и современности)

2- 16 .......

17. Откровение. Новая версия
( уточнённое понимание событий, происходящих в "день Христов" -перед Армагеддоном)

18. Воскресение первое. Когда?
( о Библейских доказательствах тому, что воскресение помазанников ещё не началось)

19. Воцарение Христа над Землёй.. Когда?
( О Библейских доказательствах тому, что в 1914г Иисус не воцарился)

20. "Благоразумный раб" - кто это с точки зрения Библии?
(О трех отличительных признаках определяющих "благоразумного раба" описанных в Мтф.24:45-51 и Луки 12:42-46)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Спасибо за столь содержательную рекламу нашему сайту. И всё же, Амила, непонятно, чего вы хотите больше: разобраться в книге Откровение, в нас, в сайте или просто испортить репутацию Ящика? Во всём одновременно - вы вряд ли преуспеете, Амила. Жду вопросов по существу исследований сайта по книге "Откровение", так как дейстивительно, все исследования - опираются на Библию, и на сегодняшний день, кроме как на сайте, вы их нигде не найдёте. Если можете Писанием опровергнуть написанное на сайте - дерзайте, будем приветствовать, так как заинтересованы в уточнении Библейского учения. О репутации же Ящика - не особенно беспокоимся, и даже уверены, что всегда найдутся желающие её испортить. Наша подпись - как раз для подобных случаев.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, свою басню про вашу заинтересованность в уточнении Библейского учнения можете продолжать дальше
И чем дОльше вы будете нам ее рассказывать, тем выше будет расти в глазах всех СИ ваша репутация.
Дерзайте, братья.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! Как только вы начнёте уделять больше внимания атаке Писанием наших статей, а не нас самих - атаковать своими недобрыми нападками, тогда и диалог получится конструктивным. И пользы от него будет больше для всех. Подумайте над этим. С уважением, Ящик.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Брат,Teslyar возвращаемся к Дан.9:2. Это ли смущает тебя, что Даниил сказал "Я, ДАНИИЛ, СООБРАЗИЛ" в том смысле, что это - его личное и неточное "соображение"? Если да, то можем привести слова 2Петра1:20,21 о том, что "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".
Относительно противоречия с Иеремией в 70 годах нашли в комментарии к Женевской Библии следующее:
1 семьдесят лет. См. 29,10. Возможно, этот период начинается с 605 г. до Р.Х. (см. ст. 1; Дан. 1,1) и - будучи округленным - заканчивается в 538 г. до Р.Х., когда по повелению Кира пленники начали возвращаться на родную землю (2 Пар. 36,20-23). "третий год царствования Иоакима.
(см. ст. 1; Дан. 1,1)Третий год царствования Иоакима соответствует 605 г. до Р.Х. В этот год Навуходоносор одержал при Каркемише внушительную победу над объединенными силами ассирийцев и египтян, чем положил начало приобретению Вавилоном статуса сильнейшей в регионе державы. После победы при Каркемише Навуходоносор выступил против Иоакима (4 Цар. 24,1.2; 2 Пар. 36,5-7) и, снова одержав победу, увел в плен иудеев, среди которых был и Даниил. Это было первое из трех вторжений вавилонского царя в Иудею; второе произошло в 597 г. до Р.Х. (4 Цар. 24,10-14), третье - в 587 г. до Р.Х. (4 Цар. 25,1-24). Видимое несоответствие между 1,1 и Иер. 25,1; 46,2 (Иеремия датирует поход Навуходоносора против Иоакима не третьим, а четвертым годом правления царя Иудеи) объясняется разницей между иудейской и вавилонской системами летоисчисления. Вавилоняне, чьей системе, судя по всему, и следует Даниил, первый по восшествии царя на престол год называли "годом воцарения", а отсчет срока царствования начинали только с первого дня следующего года.(Дан.1:1)
Но какими бы ни были эти даты, они ни добавляют, ни убавляют оснований для того, чтобы "тянуть сон Наву" - на книгу Откровение и последние дни перед Армагеддоном. Содомом - потому, что отступнический Иерусалим - суть руководители народа Иеговы - уподобились в нечестивым содомлянам, отчуждённым от Иеговы -Ис.1:10, Египтом - потому, что они "поработили" весь народ Иеговы подобно тому, как Египет поработил народ Иеговы древности.
Считаем, что как ключ можно использовать только те тексты из Даниила, Иер, и Иез., которые дублируются как цитаты или фрагменты цитат в Откровении, или о которых в Библии сказано, что это произойдёт в последние дни перед Армагеддоном.
Помним. Плохо.
Согласны
Мы бы сказали, что "мерзостью запустения", попирающей святой Иерусалим и стоящей на святом месте - являются "язычники" -Дан.11:31, Лука21:24,Мтф. 24:15, Откр11:2.
В какой-то мере -да, ибо и "язычники" из внешнего двора, попирающие святой Иерусалим из Откр.11:2 - также будут иметь какие-то "царские" полномочия, иначе они не смогут попирать двух последних свидетелей. Мы думаем, что Беззаконник, сидящий в храме Бога перед Армагеддоном и выдающий себя за Бога - это и есть "мерзость запустения" -2Фессал2:2-4 перед Армагеддоном. О мерзости - у нас в этой статье в п.5:
http://jwquestion.narod.ru/st_4.html
Да
Ты имеешь ввиду дерево из Откр.22:2, исцеляющее народы? Согласны, что оно - и есть то дерево, к которому был преграждён путь Адаму с момента его изгнания из рая. Только к дереву Наву, срубленному в его сне, дерево для исцеления народов - не имеет никакого отношения. С деревом Наву - в Откровении мы не нашли никакой аналогии. С уважением, Ящик.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Чем и занимаюсь в меру сил, одна против СЕМИ, из которых шесть, вроде бы, мужского пола, но не с мужскими качествами.
Может ли быть конструктивным диалог с людьми, которые считают себя Ящиком ответов на все вопросы в такой книге, как Откровение?
Может ли быть конструктивным диалог с людьми, которые самоуверенно заявляют всем, что материалы их сайта находятся в самой Библии?
Может ли быть конструктивным диалог с людьми, которые называя себя СИ и считая себя Мужчинами, открыто хамят женщине, своей сестре,
пряча при этом свои "мужественные" христианские лица за коллективным ником Ящик ответов? Удобная позиция для хамства, не правда ли?

О том, что "некоторые из Ящика на форуме - под своими никами", один из вас написал мне более месяца назад, а сейчас 18 мая 9-49.

Отправлено: Сб апр 12, 2008 8:44 pm
Кому: Amila
Сообщение
"Нет, но отвечает, как правило, один от имени всех из Ящика. Поэтому и ответы задерживаются.
К тому же некоторые из Ящика на форуме - под своими никами."

Я уверена, что вы зарегистрированы на форуме все семеро, только не хотите в этом признаться.
Да и что меняет, если двое-трое из вас на форуме в качестве гостей?
Впрочем, неважно сколько из вас на форуме под своими никами, хуже то, что вы лицемерно, как и ВиБР, предлагаете всем с вами "сотрудничать". И хотя вы написали в своем открытом письме на сайте слова:

Да вы скорее удавитесь, друзья, чем признаетесь в том, что ваша ПОСЛЕДНЯЯ новая версия Откровения годится лишь для помойки.
Вы хотя бы понимаете смысл слова ВЕРСИЯ??? Может вам еще раз процитировать ваши слова на форуме о том,
сколько у вас пылится на полках подобных версий? На сколько сайтов их хватит, помните свои слова или уже забыли?
Все это я пишу к тому, чтобы вы подумали над тем, готовы ли вы и насколько готовы вести конструктивный диалог по книге Даниила и Откровению?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

К вопросу Даниила9:2.
Цель моего вопроса состояла в том, чтобы указать на право и способность служителей Бога, в большей мере интерпритировать слова Писания.Запустение Иерусалима началось в 605 году, с певрого года Наву, Даниил ссылаясь на слова Иеремии достаточно свободно интерпритировал их, по своему.Иеремия в своих пророчествах говорил о запустении Иудеи на 70 лет, Даниил о запустении города, о городе Иеремия не говорил.
Обратите внимание на то, в какой мере Павел использовал интерпритации.Интерисует ваш анализ Галатам4:20-26.Обратите внимание на то, что Павел на основании этих слов, утверждает и ответьте на вопрос:Если бы вы жили в первом веке,позволил бы ваш подход в исследовательской работе Писании, принять слова Павла. как неприложную истину???Достаточно ли веские аргументы приводил Павел для доказываемой им позиции???Что могли бы ответить его аппоненты, члены те собраний, где было прочитанно это письмо.
Что касается вопроса о воцарении Иоакима, я не буду настаивать на своей позиции, просто приму к сведенью, и допускаю, что Христос воцарился раньше 1914 года.
Галатам4:20-26
20 Но хотел бы я быть с вами прямо сейчас и говорить по-другому, потому что я в недоумении из-за вас. 21 Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите Закона? 22 Ибо написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной; 23 но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, - по обещанию.


24 Всё это имеет символический смысл, ибо эти женщины означают два завета, один - от горы Синай, который рождает детей для рабства, и это - Агарь. 25 Так что Агарь означает Синай, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, ибо она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это - наша мать.