РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:16 am

marinKa писал(а):

насчет Соборов--щас полезу за ссылками. Тебе по всем вселенским Соборам анафематизмы искать ? :trud:

Может 1Ват Собора для начала хватит: http://www.apologia.ru/papa-00.htm

Я прочитал но не нашел там того, чего просил, а именно я просил: "Будь добра, дай ссылочку, где церковь сказала, что ее догматы формулируются в виде анафематизмов. Я почитаю."
Ты видимо, не поняла моей просьбы. Засим просьбу свою снимаю. Как говорит миха, с некоторыми людьми на некоторые темы лучше не разговоривать.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:20 am

Василий писал(а):

Что такое "духовное делание"?

Не в силах объяснить. Как писал про меня Qui "умишко омраченный". Извини, дорогой.
Но есть такая книженция вельми полезная, Добротолюбие. Почитай. Там это выражение встречается.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:24 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Мне нравится отмена анафем на католиков, но не потому что я считаю, что анафемы древности были лишены основания, и делались не по истине.

Так по истине они делались или не по истине?

По истине но не без греха.
Как и всякое деяние церкви.
Видишь ли, церковь это не потустороняя константа, которая неизменной проходит сквозь время. Истина церкви - это живая истина, и, в отличие от мертвой истины математических теорем, она меняется. Так вот, думаю, истина анафемы изменилась, а грех анафемы остался. И церковь (очень рад этому) решила его убрать.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:27 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Что касается анафем на еретиков, то ПЦ никогда не анафематствовала католиков как еретиков.

А Керулларий - это не ПЦ?

Он выражал авторитетное мнение группы православных епископов. Но их мнение это все же не мнение всей церкви. И вся церковь не выразила единодушной рецепции этого мнения. Многие восточные епископы даже после анафемы Керуллария сохраняли церковное общение с западными епископами. Потом это, конечно, прекратилось, но скорее по политическим причинам, чем по совести.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:35 am

Василий писал(а):

До сих пор я считал что Церковь как Тело Христово, по сути как Бог в человеческих телах, УЖЕ и ИЗНАЧАЛЬНО обладает ВСЕЙ полнотой истин веры.

Такая вера распространена среди православных. Но не думаю, что это так. Вся полнота истины возможна только в одном случае: при полном приобщении к божественной сущности. Человеку же не только не дано полностью приобщиться к ней, но вообще не дано приобщиться. НИКАК. Поэтому все что говорят и делают люди, относительно, и есть лишь образы и знаки истины, а не она сама. Никто не обладает Истиной, но она обладает всеми, по своему произволению, каждым - в его меру.

Василий писал(а):

Христос сказал: "Я есть истина". Церковь - воплощённый Христос. Она тоже "есть истина". Осмыслять ей ничего не надо - это нужно нам, индивидам.

Это да, но церковь сохраняет полноту истины не сама по себе, а лишь в меру того, как в ней присутствует Христос. Он же не присутствует увы часто, во многом что делается в церкви. Не потому что он не хочет, а люди не вмещают.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 11:36 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Но церковь пришла ко всем своим "истинам веры", пытаясь осмыслить свой евхаристический опыт. Не всякое такое осмысление было удачным, не всегда словесно адекватным

Дао, предъяви критерии удачности и адекватности.

Их нет.

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 8:25 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Что такое "духовное делание"?

Не в силах объяснить. Как писал про меня Qui "умишко омраченный". Извини, дорогой.
Но есть такая книженция вельми полезная, Добротолюбие. Почитай. Там это выражение встречается.

Ты сам практикуешь это "делание"?

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 8:58 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Мне нравится отмена анафем на католиков, но не потому что я считаю, что анафемы древности были лишены основания, и делались не по истине.

Так по истине они делались или не по истине?

По истине но не без греха.

Грех против истины называется ложь. Был ли этот грех?

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:00 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Мне нравится отмена анафем на католиков, но не потому что я считаю, что анафемы древности были лишены основания, и делались не по истине.

Так по истине они делались или не по истине?

Видишь ли, церковь это не потустороняя константа, которая неизменной проходит сквозь время. Истина церкви - это живая истина, и, в отличие от мертвой истины математических теорем, она меняется.

Я всегда считал что истина церкви - это Сам Бог. А Бог неизменяем как ты знаешь.

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:03 pm

dao писал(а):

Так вот, думаю, истина анафемы изменилась, а грех анафемы остался. И церковь (очень рад этому) решила его убрать.

То есть чёрное сало белым и наоборот. Добро злом, зло добром. Православие стало неотличимо от ереси и пора отправить понятие ереси на свалку?

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:09 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

До сих пор я считал что Церковь как Тело Христово, по сути как Бог в человеческих телах, УЖЕ и ИЗНАЧАЛЬНО обладает ВСЕЙ полнотой истин веры.

Такая вера распространена среди православных. Но не думаю, что это так. Вся полнота истины возможна только в одном случае: при полном приобщении к божественной сущности. Человеку же не только не дано полностью приобщиться к ней, но вообще не дано приобщиться. НИКАК.

Так речь и не идёт о человеке. Речь идёт о Церкви.

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:10 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Что такое "духовное делание"?

Не в силах объяснить. Как писал про меня Qui "умишко омраченный". Извини, дорогой.
Но есть такая книженция вельми полезная, Добротолюбие. Почитай. Там это выражение встречается.

Ты сам практикуешь это "делание"?

Нет.

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:13 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Что такое "духовное делание"?

Не в силах объяснить. Как писал про меня Qui "умишко омраченный". Извини, дорогой.
Но есть такая книженция вельми полезная, Добротолюбие. Почитай. Там это выражение встречается.

Ты сам практикуешь это "делание"?

Нет.

Так значит и "положительной программы" по "установлению истин веры" на самом деле нет?

dao · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:15 pm

Василий писал(а):

Грех против истины называется ложь. Был ли этот грех?

Василий, ты временами наивность проявляешь. Ты хоть в курсе, в каких условиях происходили вселенские и поместные соборы? Сколько там было злоупотрблений, потиканства, прямой лжи, выкручивания рук, шантажа и прочего? Сколько соборов были позже признаныне недействительными, потому что там действовало правило "кто сильнее - тот и прав"? И что ответная анафема подчас была единственным средством духовной самозащиты со стороны того, кого гнали и третировали противники?

Василий · **Добавлено:** Ср май 14, 2008 9:18 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

До сих пор я считал что Церковь как Тело Христово, по сути как Бог в человеческих телах, УЖЕ и ИЗНАЧАЛЬНО обладает ВСЕЙ полнотой истин веры.

Вся полнота истины возможна только в одном случае: при полном приобщении к божественной сущности. Человеку же не только не дано полностью приобщиться к ней, но вообще не дано приобщиться. НИКАК. Поэтому все что говорят и делают люди, относительно, и есть лишь образы и знаки истины, а не она сама.

Ты слышал ли о том, что "Бог стал человеком для того чтобы человек стал Богом"?

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции