Амила:
А Павел иначе утверждает: "Мы, живущие, оставшиеся в живых до пришествия Господня, не опередим умерших, ...мёртвые во Христе воскреснут прежде, потом мы, оставшиеся в живых, ВМЕСТЕ с НИМИ восхищены будем на облаках в сретение Господу" -1Фессал.4:15-17. То есть, картина воскресения первого такова: последние из 144000, выполнив своё дело,преображаются и ВМЕСТЕ ОДНОЙ ГРУППОЙ и ОДНОВРЕМЕННО с воскрешёнными остальными из 144000 - поднимутся на небеса. И всё это поизойдёт не ранее,чем прозвучит ПОСЛЕДНЯЯ труба: "говорю вам тайну, не все мы умрём, но ВСЕ МЫ изменимся, вдруг, о мгновение, ПРИ ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, ибо вострубит, и МЁРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ нетленными, а МЫ -ИЗМЕНИМСЯ" -1Кор.15:51,52 - и воскресение мёртвых и преображение последних - произойдёт ОДНОВРЕМЕННО при последней трубе.
А ПОСЛЕДНЯЯ - 7 труба звучит в Откр.11:15, при звуке её последние свидетели плюс остальные из 144000 поднимаются на облаках ко Христу, происходит землетрясение, раскалывается город и провозглашается воцарение Иеговы и Христа над Землёй.
И я доверяю больше Павлу и Иоанну, чем тебе. Чего и другим желаю.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Amila, цитирую, что ты написала


То что у меня есть сомнения и я могу поддаться мнению, это правда, моё пребывание у СИ этому пример. Но не кажется ли тебе, что тебе не вправе утверждать "Никакой веры в Бога у тебя нет и не было", о человеке, которого ты в реальной жизни совсем не знаешь, не знаешь того, что у него творится на душе, чем он живёт, чем дышит? Я бы никому не осмелился такое заявить.
Что касается подписи, я вчера их штуки три поменял, пока искал другие, в том числе и аватары, так как мне просто хотелось освежить свой профиль. Не успел я заявиться на форуме, вроде ж, никого не в чём первым не упрекал, не вступал в спор, просто хотел подкинуть инфы для размышления, а ты уже сразу начала меня критиковать?!
Подумай над своим поведением, в согласии ли оно с Богом и с Библией, которую в отличие от меня, грешного, ты не считаешь глюками чужого разума, плодом человеческих мыслей.
Рекомендую сейчас просто остаться друзьями и не критиковать никого, ни друг друга, ни авторов, так как все имеют право на своё мнение. И все имеют право передумать.
Честь имею.

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Здравствуй, Neoradius! Не обижайся на Амилу, она хорошая, тико крытику очень любит. Знаешь поговорку: "ради красного словца не пожалею и отца". Все мы здесь что-то знаем, в чём-то ошибаемся, в чём-то сомневаемся и только учимся общаться по христиански. Так что добро пожаловать на форум!!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

2 Ящик Ответов

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Neoradius, ну чего разнылся? Или ты женщина?
А вообще, меняй в профиле скильки тэбэ треба, и веру, и пол, и автару, и подпись, и даже ник, хоть десять раз на дню

О Боже, чего ж мужички ныне таки плаксивы и обидчивы?! ....
Всё, молчу, молчу, молчу Прости меня, дорогой Neoradius
Мир дому твоему.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

2 Amila

а с чего ты взяла что я обиделся? Хе! Я не обиделся, ты меня просто... ВЫВЕЛА ИЗ СЕБЯ!!!!!!
Шучу конечно

Ладно, проехали, ещё не хватало из-за событий на форуме обижаться и злитсья
Но ты уж всё-таки старайся трохи помягше, так приятней с тобой будет общяться!

Спасибо за разрешения, теперь я это буду делать с большей уверенностью

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Амила пишет: ..
Во-первых, ОСБ учит, что воскресение помазанников для небес происходит не за один этап, и воскресение умерших до присутствия Христа - уже началось с весны 1918г -С.Б.от 1 янв.2007г стр.28 абз.12,13. Не вводи в заблуждение форумчан, будто мы ТАКЖЕ разъясняем.
Во-вторых, не мы, а апостол Павел утверждает следующее: "А теперь готовится мне ВЕНЕЦ ПРАВДЫ, который даст мне Господь, праведный судья в ДЕНЬ ОНЫЙ, и не только мне, НО И ВСЕМ, возлюбившим явление его" -2Тим.4:8. То есть,ВСЕМ участникам первого воскресения надлежит получить награду в некий день оный. День оный - это тот день, когда протрубит последняя труба: "говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, ПРИ ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" -1Кор.15:51,52. Последняя труба - это 7я труба книги "Откровение", звуки которой провозглашают воцарение Иеговы и Христа над Землёй -Откр.11:15. При звуке этой трубы и гласе архангела "мёртвые во Христе воскреснут прежде, а потом и мы, оставшиеся в живых (к этому моменту) ВМЕСТЕ с НИМИ " - 1Фессал.4:15-17.
Если можешь - оспаривай Павла, не нас. Мы - всего лишь не можем не согласиться с ним в том, что те из 144000, кто умер до явления пришествия Христа, при звуке последнй 7й трубы воскреснут в новом духовном теле, а последние - "изменятся". После чего они ВСЕ ВМЕСТЕ восхищены будут в сретение Господу на облаках . Кстати, для того, чтобы упредить возможные вопросы по двум этапам, а не "совместном воскресении", ОСБ подсуетились и в переводе Н.М. убрали в этом стихе слово "вместе", хотя остальные переводы и Стронг даже усиливает смысл слова "вместе", переводя как "одновременно с ними"
В-третьих, ты и ОСБ выстраиваете первый этап восскресения первого на стихах из Откр.6:9,10, когда снимается 5 печать и "души убиенных", находящиеся ПОД ЖЕРТВЕННИКОМ, обращаются к Иегове с вопросом. Один из братьев основательно по Библии доказал, что означает этот диалог с Иеговой, когда начинается суд Божий из Откр.20:4, что судьи, уже сидящие на престолах к моменту оживления участников первого воскресения - не могут являться одновременно и теми, кого следует оживить- Дан.7:26,27 и др. Мы не смогли опровергнуть его доказательства Писанием, поэтому его статья о том, когда начинается воскресение первое - на нашем сайте здесь http://jwquestion.narod.ru/st_18.html
В-четвёртых, так как 7я труба из Откр.11:15, при которой вся группа из 144000 поднимается с Земли на облаках ко Христу - 1Фессал.4:15-17- звучит гораздо позже по историческому времени, чем снимается 5я печать из Откр.6:9,10, - поэтому мы не видим твёрдых Библейских оснований утверждать, что в момент снятия 5й печати уже кто-то из 144000 воскрешён.
Об остальном - о сути рождения младенца, младенчестве воскресших помазанников, жене, смоковнице, луне, остатке и прочем - ТАКОЙ твой полёт мысли даже сложно комментировать, - однако не забывай, что "прочие из семени жены", на которых "пошёл" рассверипевший дьявол и вызвал для этого своего зверя - это не абстрактный остаток помазанников, а те последние два светильника, которые дополнят число убитых -Откр.12:17, 13:1,5,7, 11:7. Отсюда и исходи, если подвизаешься учить "младенцев" слову Божиему.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Amila, пожалуйста, забудь всё, что узнала среди СИ, ибо большая часть того - ложь и вводит в глубокие заблуждения. Ложь развитая по такому же принципу, по какому ты тут мудрствуешь. Умоляю, не иди по их стопам, побойся Бога. В множестве слов не миновать греха, и пророк, чьё пророчество не исполняется - лжепророк... Мы все -малые дети, даже 100 лет прожить не можем, и мудрствовать нам тем более крайне не рекомендуется. Ато может произойти как в многочисленных примерах нынешних сект и конфессий - все вроде имеют веру, а на деле очень далеки от Бога.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Уважаемые форумчане! Не поняли мы шутки юмора: ЭТУ тему - мы не открывали!!! Может, кто подскажет нам, неучам, как такое с нами сталось? И кто мог сыграть такую недобрую шутку? Мы вам в тягость? Так скажите

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Спасибо, Анна за ликбез. Век живи - век учись. Будем спать спокойно. Мы тоже всех вас любим.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Почему бы в таком случае не прибегнуть к помощи Ванги, Нострадамуса, Мессинга? Библия говорит:"Или признайте дерево добрым и плоды его или..." И зачем тебе нужны эти даты? Если бы они были важны для нас, Бог бы неприменно сохранил какие либо ориентиры в библии, типа затмения в таком-то году. Историю писали несовершенные люди, иногда сознательно приверая, иногда просто ошибаясь, по незнанию.Как ты можешь обьединять библию и сторию?

Об этом можно поподробней.Неблагоразумие - это строить веру на истории, а не на библии.

И ещё: для чего нужно было рожать ещё одного младенца?
Младенец вообще, ни сном не духом, не в курсе дела последних 6 000 лет. На кой он в последние дни, да ещё и на небе?

Ящик ответов, Ваше видение Дан.4:12,20, что оставленный Богом в земле главный КОРЕНЬ- это пень на поверхности земли, ошибочное.
Это видение было искусно навязано вам теми красочными картинками, которые нарисованы во всех публикациях ВиБРа.
Нарисованный ны ВиБРовских картинках пень, никак не может являться главным корнем дерева Вавилон, ибо корень в земле.
Главный корень любого дерева бывает невидим для людей, потому что он находится в глубине земли, а не на ее поверхности.
Сатана, являясь главным корнем ЛЖЕучений библейского Вавилона и его истинным властелином, также невидим для человеческих глаз.
Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Сатану мы не видим это правда, но вот дела его, как пень на виду у всех.

Олеся, голубушка, мой предпоследний пост на 11-й странице в моей Апологии ты, похоже, читала по диагонали.
viewtopic.php?f=1&t=1942&start=150
Не знаю, что видишь ты в 12-й главе Откровения, а я ясно вижу там, что жена рожает на НЕБЕ и только одного младенца. (ст.1,2)
Поясни, плиз, где ты увидела там второго младенца?

Если жена рожает младенеца на НЕБЕ, то, следовательно, она состоит из Ангелов Бога,
во главе которых стоят 12 руководящих Ангелов - Отк.12:1,
которые при жизни Апостолов Христа являлись их личными Ангелами - Мтф.18:10,
а в грядущем Царстве будут охранять 12 ворот Небесного Иерусалима - Отк.21:12

Родившийся у небесной жены младенец мужеского пола - это первые воскресшие на НЕБЕ помазанники, но не все 144000, а только умершие,
ибо в окончание пророческих времен на ЗЕМЛЕ еще живут рабы Бога, которых жене надлежит собрать в помазанный ОСТАТОК,
И выполнить это дело поручено Богом небесной жене после того, как на небе у нее рождается младенец,
который восхищен к Богу и престолу Его. (12:5)
Следовательно, воскресшие помазанники( Царство искуленных от земли людей) оставлены на НЕБЕ возле престола Бога и взяты под Его защиту.
А небесная жена, получив два крыла большого орла, убегает в пустынное место, где она должна питаться 1260 дней. (12:6, 14)
До того, как на небе родилось Царство из воскресших помазанников, Бог уже нашел на земле людей, из которых будет собран ОСТАТОК Христовых первенцев.

В то время как на НЕБЕ шло сражение между Христом и сатаной, которое началось сразу же после рождения там Царства,
небесная жена "окучивала" на земле 3,5 года свою неплодносящую смоковницу, чтобы она начала плодоносить.
Из Откр.12:4 видно, что хвост дьявола, увлекши с неба третью часть звезд, поверг их на ЗЕМЛЮ до начала небесной войны.
Это говорит о том, что "окучивание" женой ее неплодоносящей смоковницы проходило в постоянной борьбе с находящимися на земле ангелами сатаны.

И если сатана, который по завершении небесной войны был сброшен на землю, мог находиться только в окружающей ее воздушной среде,
то небесная жена могла общаться как с ОСТАТКОМ на земле, так и с воскресшими помазанниками на небе. Ин.1:51
Два крыла большого орла, которые были ей даны от Бога, символизируют собой два крыла Божьего святилища - небесное и земное,
которые будут соединены в одно и станут Небесным Иерусалимом - местом для проживания и работы Христа и 144000 Его первенцев.
Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"