Текущее время: Пт авг 28, 2026 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 4:27 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Цитата:
ты не католик --исповедуй все что тебе нравится
такая вот квинтессенция
какие вообще претензии к католикам?


А твой ксьондз знает, что у тебя такие взгляды? Как относится

ты думаешь что ксендз некатоликов не видел что ли
взгляды католиков касаются самих католиков и тех кому католичество интересно. Остальные тут не при чем

Цитата:
То, что человек, непризнающий догмат, отлучается от церкви автоматически - это твое личное мнение, или официальное мнение КЦ, или чье-то еще?

человек не разделяющий католического вероучения-- не католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 5:40 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
человек не разделяющий католического вероучения-- не католик

Извини, но ты многократно замечена в том, что выдаешь за "католическое вероучение" свое личное мнение, а также фольклор, почерпнутый на разных сайтах. Говорю не чтобы уязвить...
Католик это просто христианин, крещеный и причастившийся в апостольской кафолической церкви. Никакие его взгляды не могут ни сделать его католиком, ни лишить звания христианина (Ганс Кюнг, между прочим, отрицает безошибочность папы, и? он не католик?).
Вероучение, это, по самому смыслу слова, инструмент церкви для наставления тех, кто обращается в христианство. И более ни для чего не пригодный. Это "азы", которые сообщают новоначальным. То есть, строго говоря, католическое вероучение - оно не для католиков, а для тех, кто готовится ими стать.
Для того, чтобы быть христианином не нужно иметь в голове каких-то особенных "христианских" мыслей. Нужно иметь общение с Христом. Поскольку же это трудно, и непонятно, и кажется мистикой, то многие люди идут по легкому пути: заменяют общение с Христом общением с католическим вероучением. Навеки застревая в неофитстве.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 5:46 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
взгляды католиков касаются самих католиков и тех кому католичество интересно.

Это 90% населения мира. Не потому что католичество такая уж жутко интересная вещь, а потому что оно во всех странах мира.
marinKa писал(а):
Остальные тут не при чем

остальные - 10%

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 5:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
dao, насчет Кюнга--не мне его судить католик он или нет. Если смотреть формально--то он находится под отлучением 1Ватиканского Собора. Подпадая под догматическую анафему. А догматические анафемы не имеют прямого действия и если применяются к кому-то конкретному то - - необходимо установить, что высказывания этого человека
1) действительно являются ересью, т.е. противоречат правилу веры, (это утверждает Кюнг ,а не передал дао, что Кюнг якобы так сказал)
2) не являются простой оговоркой или ошибкой (т.е. он упорствует в заблуждении),
3) с его стороны имеет место ясное и точное понимание содержания самого догмата. Ибо догматы нужно отвергать сознательно полностью их понимая ,чтобы быть еретиком. Тот кто не понимает сути догмата ,и не знает о чем там речь,не подпадает не под какие анафемы

насчет вероучения--есть догматы, выражающие мнение Церкви по всем вероучительным вопросам. Карташев называет их верстовыми столбами к истине, еще есть сравнение что это как бы указатели в бурном море. Если кто-то хочет лететь на камни на полном ходу-- он и полетит. Но главное его предупредить
А то что любой верующий человек практикующий католик верит в догматы, так это без обьяснений ясно.
если нужны обьяснения--читай историю Соборов ,и о том что догматы формулировались в виде анафематизмов ,не знаю что тут еще нужно упорно "доказывать". Это очевидные вещи


Последний раз редактировалось marinKa Вт май 13, 2008 6:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 5:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
dao, насчет Кюнга--не мне его судить католик он или нет.

Ты уже его осудила, словами: человек не разделяющий католического вероучения-- не католик.
marinKa писал(а):
насчет вероучения--есть догматы, выражающие мнение Церкви.

Объясни, дорогая, почему ты думаешь, что догматы - это вероучение?
marinKa писал(а):
если нужны обьяснения--читай историю Соборов ,и о том что догматы формулировались в виде анафематизмов

Нужны объяснения. Будь добра, дай ссылочку, где церковь сказала, что ее догматы формулируются в виде анафематизмов. Я почитаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ты уже его осудила, словами: человек не разделяющий католического вероучения-- не католик

да ничего подобного
читай выше ,дорогой ,я там добавила. Твоих слов "Кюнг, между прочим, отрицает безошибочность папы" абсолютно недостaточно чтобы его осуждать
насчет Соборов--щас полезу за ссылками. Тебе по всем вселенским Соборам анафематизмы искать ? :trud: :trud:
Может 1Ват Собора для начала хватит: http://www.apologia.ru/papa-00.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 6:27 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Вселенские Соборы считаются в Католической Церкви выразителями 1)догматических истин -- Учения Церкви, которое не может изменяться со временем, и 2) пастырских и канонических положений, которые зависят от условий времени и места и могут изменяться в соответствии с их требованиями. Свои решения Вселенские Соборы оформляют канонами; каноны, имеющие догматическое (т.е. непреложное) значение сопровождаются анафемами, т. е. указаниями на то, что лицо, которое придерживается мнения, противоположного учению Собора (и, следовательно, Церкви) по этому поводу, находится вне таковой Церкви. Пастырские положения анафемами не сопровождаются


Примеры догматических анафематизмов некоторых Вселенских Соборов:

1) I Вселенского собора:

"Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа". Далее - анафематизм:

"А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем - таковых анафематствует кафолическая церковь
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=229


**********************************************************
2)Пример из 2Никейского Собора


"И кратко сказать, мы храним ненововводно все церковные предания, установленные для нас письменно или без писания. Одно из них есть изображение иконной живописью, как согласное с рассказом о евангельской проповеди, служащее нам удостоверением подлинного, a не призрачного воплощения Бога-Слова; ибо вещи, которые указывают взаимно друг на друга, без сомнения, и уясняют друг друга.

Поэтому мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:


подобно изображению честного и животворящего Креста,
полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях,
честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества,
иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.

Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним

и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν),
не тем истинным по нашей вере служением (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними.
Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Вот таково учение святых отцов наших, т.е. предание кафолической церкви, от конца до конца земли приявшей евангелие.

Осмеливающихся же иначе думать или учить, или согласно с нечестивыми еретиками отвергать церковные предания и измышлять какое-то нововведение, или отвергать что-нибудь из посвященного церкви, евангелие, или изображение Креста, или иконное живописание, или святые останки мученика, или замышлять что-либо с хитростью и коварством для ниспровержения какого-либо из принятых в кафолической церкви преданий, или давать профанное употребление священным сосудам или святым монастырям, постановляем,


если это будут епископы или клирики - извергать из сана, если же монахи или миряне - отлучать от общения."


PS. и так можно по всем Соборам пройтись


Последний раз редактировалось marinKa Вт май 13, 2008 7:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 7:15 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Василий писал(а):
В чем суть программы я написал - знание лишь последует духовному деланию, и не может быть получено отдельно от него.

Расстановка. Что такое "духовное делание"?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 8:39 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Мне нравится отмена анафем на католиков, но не потому что я считаю, что анафемы древности были лишены основания, и делались не по истине.

Так по истине они делались или не по истине?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 8:57 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Что касается анафем на еретиков, то ПЦ никогда не анафематствовала католиков как еретиков.

А Керулларий - это не ПЦ?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 9:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
И хотя верно, что многие православные деятели анафематствовали католичество как ересь, анафема, которая не соответствует преданию, не действительна, и на нее не стоит обращать внимание как на суету суетствий.

Критерий несоответствия преданию пожалста представте, будте добры.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 9:05 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Василий писал(а):
А теперь попроще и с расстановкой. Так в чём же собственно "программа"?

Узнать его можно у каждого, кто им владеет, но для этого нужно настроиться на одну и ту же волну, иначе передача не получится.

Замечательная программа. А главное - всё ясно. :mrgreen:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
церковь пришла ко всем своим "истинам веры", пытаясь осмыслить свой евхаристический опыт.

Это как?
До сих пор я считал что Церковь как Тело Христово, по сути как Бог в человеческих телах, УЖЕ и ИЗНАЧАЛЬНО обладает ВСЕЙ полнотой истин веры.
Христос сказал: "Я есть истина". Церковь - воплощённый Христос. Она тоже "есть истина". Осмыслять ей ничего не надо - это нужно нам, индивидам.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 11:44 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Как сказал Павел "мы отчасти знаем", это было сказано про писание и тем более верно про все догматы.

Мы действительно как индивиды знаем отчасти. Но не Церковь. Церковь есть воплощённый Христос, который ЕСТЬ Сам Истина. Ещё раз повторюсь. Просто важная мысль. Без этого просто нет православия

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2008 11:53 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Но церковь пришла ко всем своим "истинам веры", пытаясь осмыслить свой евхаристический опыт. Не всякое такое осмысление было удачным, не всегда словесно адекватным

Дао, предъяви критерии удачности и адекватности.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: