miha, а кто еще виноват ,что иудеи со всем исламским миром на ножах?
может опять христиане Европы

marinKa,
а кто еще виноват ,что иудеи со всем исламским миром на ножах?
может опять христиане Европы
Вопрос ответом обхожу. Но язычники-аборигены Австралии, например, здесь точно не при чем.
А вот собаки с кошками на помойках грызуться, но когда их запихают вместе в будку по дороге на живодерню, то грызня прекращается. В 11-ом примерно веке халиф Египта Хаким из Фатимидов, издал приказ, заставляющий христиан носить крест с размахом в два фута. Евреи же должны были носить на своей шее шар весом в пять фунтов. (Это должно было напоминать о голове золотого тельца, которому поклонялись их предки).
Вы уж простите там кого сочтете нужным за то, что у вас не состоялось турне в Мекку...

_________________
Homo errarum est!

miha, вам ответить по существу нечего
куда удобнее привычно обвинять католиков во всех иудейских бедах
должны были терпеть у себя испанцы иудеев с их фальшивым принятием христианства , и затем с таким же фальшивым принятие ими же ислама ,как только перед Испанией из-за моря вставала угроза со стороны мусульман , и в одночасье из воздуха возникали иудео-мусульмане, на месте бывших иудео-христиан, ну надо же

так вот подите сейчас иудеи и с муслимами разберитесь

marinKa,
вам ответить по существу нечего

Написал же вам только что, что не созрели вы еще до таких разговоров. В очередной раз уклоняюсь от этой темы.
И брат Войтыла улыбается мне с небес...

_________________
Homo errarum est!

в каком ключе предлагается вести диалог?
бедные и несчастные иудеи,подлые и мерзкие христиане . типа того?
может еще замученные при всех войнах и несправедливостях неиудеи должны встать из гробов и каяться перед "святыми иудеями" за то ,что недостаточно их лелеяли и холили?
не дождетесь
и вообще меру надо знать и совесть иметь


а я уверена что испанцам защитившим себя и свое государство от вероломства и лжи пришельцев Бог улыбается. Они ведь имели право выдворить из страны тех кто нес прямую угрозу (я имею в виду сговоры иудеев с мусульманами)

marinKa,
в каком ключе предлагается вести диалог?

Ну хотя бы в таком:

II Ватиканский собор (1962–65), созванный по инициативе папы Иоанна XXIII, также рассматривал отношение католической церкви к евреям. Декларация «Nostra aetate» («В наше время») об отношении католической церкви к нехристианским религиям, сформулированная кардиналом А. Беа и Секретариатом содействия христианскому единству, была обнародована 28 октября 1965 г. В Декларации сказано, что церковь помнит о духовной связи между «народом Нового завета и семенем Авраама» и о том, что «она получила откровение Ветхого завета от народа, с которым Бог в Своей невыразимой милости заключил этот древний договор». Подчеркивается, что церковь «черпает пищу из корня этой ухоженной оливы, к которой были привиты дикие побеги — язычники». Приводятся слова Павла из Тарса, в которых «апостол язычников» прославлял свой родной народ, напоминается о еврейском происхождении апостолов. Далее в Декларации говорится, что, хотя евреи в большинстве своем не приняли «благой вести», Бог не отверг их, и церковь ожидает дня (известного одному Богу), когда все народы единодушно обратятся к Господу.


Поскольку у христиан и евреев общее духовное наследие, собор рекомендует им относиться друг к другу с пониманием и уважением, которые возникают в результате библейских и теологических исследований и братского диалога.


Важным пунктом Декларации является положение, что, хотя «еврейские власти и те, кто следовали за ними, требовали смерти Христа», в «страстях Христовых» нельзя видеть вину всех евреев без исключения — как живших в те времена, так и живущих сегодня. «Хотя Церковь — это новый народ Божий, евреев нельзя представлять отвергнутыми или проклятыми...».


В соответствии с духом Евангелия католическая церковь «осуждает ненависть и преследования евреев, проявления антисемитизма в любое время и всяким человеком».


В Декларации указывается также, что «Христос подвергся мукам и смерти добровольно, из-за грехов людей и из бесконечной любви к ним для того, чтобы все могли достичь спасения». Поэтому крест должен служить символом «всеобъемлющей любви».


В окончательном виде формулировки Декларации более сглажены, чем в предварительном проекте. Тем не менее, она устранила главное препятствие для нормализации отношений католиков и евреев. В ней решительно отвергается главное обвинение, выдвигавшееся против евреев католической церковью на протяжении веков, — обвинение в коллективной ответственности за смерть Иисуса. Впервые в истории в документе церковного собора содержится ясное и недвусмысленное осуждение антисемитизма.


Или в таком:

В апреле 1986 г. папа Иоанн Павел II впервые посетил римскую синагогу, где беседовал с главным раввином Э. Тоаффом и президентом еврейской общины профессором Дж. Сабаном, который напомнил, что история римского еврейства восходит еще к дохристианским временам. Этот визит приветствовали как католические, так и еврейские лидеры, усматривая в нем знак личной заинтересованности папы в продолжении политики католической церкви, провозглашенной в декларации «Nostra aetate». Папа обращался с приветствием к еврейским общинам в тех городах мира, которые он посещал, а также часто приветствовал еврейских деятелей, посещавших Ватикан, и при этом неоднократно осуждал антисемитизм и говорил о страданиях, выпавших на долю евреев во время Катастрофы (как правило, называя ее на иврите — Шоа).

В течение 1990-х гг. отношения между католической церковью и евреями продолжали в целом развиваться положительно. Летом 1992 г. Ватикан объявил о переговорах с Израилем о нормализации отношений между двумя государствами. В конце 1993 г. были установлены дипломатические отношения между Государством Израиль и Ватиканом.

_________________
Homo errarum est!

я давала когда-то ссылку на этом форуме на Nostra Aetate
там говорится об отношениях христианства и представителей нехристианских религий--мусульманства и иудаизма
в декларации об отношениях христиан и евреев ничего не говорится. Среди христиан много евреев ,но декларация совсем не о них
христиан и иудеев ,это две большие разницы.

а почему нет? так и есть
особенно КЦ

ps думаю, что подобный подход к разговору с МаринКой справедлив, если увещевания михи до разума не доходят

marinKa,
в декларации об отношениях христиан и евреев ничего не говорится. Среди христиан много евреев ,но декларация совсем не о них
христиан и иудеев ,это две большие разницы.

Вполне не понято. Предварительно понято так: "МаринКа истолковывает, что Nostra aetate и добрые решения Иоанна Павла касаются иудеев, но не касаются евреев". Прошу растолковать.

_________________
Homo errarum est!

Дело не в них - иудеях, а в вас - чувствуется же, что это ваша больная тема. Ну, так и не ослабевайте свой иммунитет.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Истолкование элементарное
иудаизм--нехристианская религия (его могут исповедовать евреи и люди других национальностей)
еврей--национальность человека ,который может исповедовать любую религию (в том числе христианство). И представьте себе--католичество (ужос! ). Будете в Израиле--заходите на св. мессы на иврите

странно что вы делаете вид что не понимаете в чем дело

так вот: в Nostra Aetate идет речь об о христианстве и прочих нехристианских религиях (среди которых и иудаизм с мусульманством)
утверждается что христиане считают свою религию богооткровенной, но тем не менее они признают, что элементы богооткровенности присутствуют и в других нехристианских религиях--иудаизме ,мусульманстве и прочих.

Если говорить о иудеях в европе Средних веков (конкретно о иудеях в Испании), то в том что они с легкостью одевали маски то христиан ,то мусульман, а потом их сбрасывали ,чтобы уцелеть и породить наконец своего долгожданного Мессию, элемента богооткровенности не наблюдается. Его надо искать совсем в другом, в другом аспекте иудаизма, не забывая о том что до рождения Христа иудаизм вообще был на 100 проц богооткровенен, а после иудеев понесло не туда. И тогда поведение иудеев и их уловки реально угрожали. За что иудеи и были выставлены из страны. Не нужен был христианской Испании ,на которую наступали мусульмане, пятый эшелон у себя под носом в виде новоявленных мусульман из иудеев (таких же "мусульман" какими "христианами" они до этого были). Неудивительно что с тех времен к иудеям ,принимающим христианство (от всего сердца) отношение увы осталось подозрительное, после всех этих историй с маранами и иудео-мусульманами

marinKa,
Истолкование элементарное
иудаизм--нехристианская религия (его могут исповедовать евреи и люди других национальностей)

еврей--национальность человека ,который может исповедовать любую религию (в том числе христианство). И представьте себе--католичество (ужос! ). Будете в Израиле--заходите на св. мессы на иврите

странно что вы делаете вид что не понимаете в чем дело

Реально: не понято. Прочитайте этот свой пост:

в декларации об отношениях христиан и евреев ничего не говорится. Среди христиан много евреев ,но декларация совсем не о них
христиан и иудеев ,это две большие разницы.

Приведите, плз, в порядок падежи и поставьте нужные предлоги и пропущенные слова. Совершенно непонятен смысл сказанного, а потому истолкование еще более неясно.

_________________
Homo errarum est!

прочитайте саму декларацию ,а не ее интерпретацию кем-то (выдержки этих интерпретаций вы привели)

конкретно--человек может быть по национальности не еврей, но по вероисповеданию иудей

так вам понятно?

а есть евреи--католики, в том числе среди моих знакомы

еще раз--в декларации о христианах и иудеях, а не о неевреях и евреях. На Вселенских Соборах все же затрагиваются вопросы имеющие отношение к христианству ,а не банальные национальные вопросы. Церковь вообще наднациональна

marinKa,
Извините, но все же прошу именно вас точно сформулировать ту вашу фразу:

в декларации об отношениях христиан и евреев ничего не говорится. Среди христиан много евреев ,но декларация совсем не о них
христиан и иудеев ,это две большие разницы.

Прочитайте ее внимательно: в ней отсутствуют какие-то слова. Смысл непонятен.
Соответственно непонятны и все остальные ваши истолкования.

_________________
Homo errarum est!

Еще раз
если говорить об авторитетных высказываниях Церкви вообще ,то она их делает их в тех и только в тех вопросах, в которых она считает себя обладающей авторитетом. Это – вопросы религиозной истины. Что и было сделано в декларации 2Ват Собора Nostra Aetate: отношение христиантства к нехристианским религиям.
а не национальных разборках. Не думаю что вы вообще найдете какие-то авторитетные высказывания Церкви по поводу проблемы еврей-нееврей Вышеупомянутая декларация совсем не об этом