Ну а какая тема вас бы заинтересовала? Меня интересует то, как у кого происходит духовный рост и проявляются плоды духа.

У тебя сама постановка вопроса попахивает абсурдом. Это примерно как сказать: "давайте оставим личные обиды, которые мы имеем на уголовников, а разберемся в том добре, которое они делают людям". СИ это тоталитарная организация, близкая к секте. В истоках этой организации стоят религиозные искания, которые люди в США совершали в 19-ом столетии, но истоки эти остались далеко позади. Сейчас мы имеем мертвую бюрократическую машину, которая эксплуатирует людей и писание в своих эгоистических целях. И особо к этому добавить нечего.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

maksimus, "Не читайте с утра, батенька, большевистких газет"...- помните ето изречение. Оно весьма кстати к СБ и Пр..
Относительно ваших вопросов, прочтите в Библиотеке форума, книгы Френца и получите ответы и если с чем то несогласны, тогда скажите об етом.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Вы, maksimus, упорно продолжаете всю славу за истину приписывать людям. В данном случае СИ.
Да не "они открывают", а Бог.
Поймите, вы, наконец, у ОСБ нет копирайта на Библию. Если уж использовать ваш подход и приписывать людям славу, то заслуга создания библейского канона принадлежит
"вавилону великому", а именно соборам первых веков после Христа.
А? Что скажете? Как Иегова мог использовать отступническое христианство
для написания канона?
Кто решил, что посланий Павла в канаоне должно быть именно 14? СИ? Руксовет?

Как и кого Иегова использует в качестве своих служителей вы не знаете. Не превозноситесь.
Неужели никогда не читали:


Матф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.


Если вы думаете, что это относилось только к фарисеям первого века, то ошибаетесь.
Это в равной мере относится и к нашему времени.

Что касается Евр 10:24,25, то сами СИ призывают других верующих христиан нарушить это указание Павла. Они говорят: проверьте вашу религию по Библии! И если решите, что что-то не так, то выходите из "вавилона великого". И идите к нам.
Но сами СИ своим членам собрания НЕ РАЗРЕШАЮТ проверять свою религию по Библии, а требуют беспрекословного подчинения Руксовету. В этом-то и состоит политика двойных стандартов.

Поэтому, мы должны решить, чем же мы должны руководствоваться, верностью своей религиозной корпорации или библейской истине?



Вы, любезный, плохо знаете Писания. Читайте

Матф 25
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

После прихода Христа происходит суд - разделение людей на злых и праведников, а не создание
организации праведников посреди общества злых.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Такое можно заявить про любую религию.
Раз вера требует от человека изменений, значит подавляет волю. Он ворует и живет на широкую ногу, а ему изверги тоталитарные вещают "не кради" и "не прелюбодействуй".
Хорошо, когда учеников 10-100, легко сохранять душевную семейную атмосферу. Но если число их начинает исчисляться сотнями тысяч, появление подобной бюрократической системы неизбежно. Любую организацию существующую на пожертвования легко можно обвинить в эгоистических мотивах.

Для примера:
Иисус баламутил умы благочестивых иудеев. Отцы семейств за ним оставив работу двинули. Учил кошмарным вещам - "не заботьтесь что есть, и что пить". Призывает раздать имущество нищим, но при этом сии мужи таскают за собой ящик для пожертвований, средства из которого используюжтся для неизвестных целей (и как минимум один из них замечен в регулярном пополнении личного буджета из этого самого ящика) =))

Так что дворкиниады тут не надо ;)

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

от (Игната): «После прихода Христа происходит суд - разделение людей на злых и праведников, а не создание организации праведников посреди общества злых».
На мой взгляд, Иисус чётко дал понять, что он будет со своими верными учениками всегда – даже в последние дни, до его вынесения приговора этому миру. В Матф.28,19,20 говориться что: «Итак идите, научите все народы…, и се, Я с вами во все дни до скончания века..». Но мы понимаем, чтобы выполнить такую грандиозную задачу по всей земле нужно быть организованными чтобы как сказано в Библии все говорили одно. В Матфея 24 главе говориться что будет проповедоваться благая весть о Царстве и что будут и ложные проповедники – из этого так же следует что будут проповедники Христа.

А если посмотреть что говориться в Даниила 12,1-3, то становиться ясно, что Михаил т.е. Иисус Христос с Ангелами его будет стоять во времена тяжкие за свой народ – уже не буквальных евреев, а евреев по духу: «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге». Как вы видите, с момента восстания Михаила наступают времена тяжкие.

Об этих временах тяжких ещё писал Павел во 2 Тим.3,1: «.. в последнее время наступят времена тяжкие..». Да и Иисус описывая признак его невидимого присутствия начал с того что начнутся войны, болезни .. и великая проповедь по земле – понятно что в Армагеддоне это проповедь уже не к чему. Проповедь предшествует великой скорби.

А если вспомнить на основании чего он отделял людей на овец и козлов, то вы увидите что на основании того как люди относились к его братьям служащим Богу в последние дни. Понятно чтобы кто-то мог это сделать по всей земле, нужно было объединиться с его братьями, – которым он и руководил с небес.Не забудьте что при воцарении он сбрасывает с небес демонов, которые ту же пошли против служителей Бога – ясно что Иисус не мог оставить их без защиты и руководства. А как он это делал в первом веке, так будет делать и во время тяжких времён. Это единственный способ сплотить и проверить верность людей. В Библии сказано что одна из возможностей проверить любовь к Богу заключается в проявлении любви к братьям по вере.Таким образом из всего можно сделать вывод что Христос ещё до Армагеддона должен привести людей к чистому поклонению Богу. Ещё до Великой скорби люди должны перековать свои мечи на орала и «.. они омыли одежды свои и убелили одежды свои кровию Агнца» (Откр.7:14).

Можно заявить. Но про СИ такое заявление будет правдой, а про "любую религию" - нет. Существует совсем немного тоталитарных сект, которых можно сравнить с СИ в отношеннии численности и длительности существования.

Бюрократичекая система СИ не зависит от числа вовлеченных в нее людей. Их может быть 100 тыс., 100 человек или 10 человек - но будет действовать одна и та же мертвая бюрократия, которая следует спущенным сверху инстукциям. Минимальное количество людей, для того чтобы это машина заработала - двое.

Легкость или трудность обвинений - не критерий. Обвинять СИ как раз не легко, а трудно, ибо они всячески изворачивают, и отрицают любую правду, которая против них. Кроме того, "пожертвования" это не совсем про СИ. Существующая система психологич. давления, а также система промывки мозгов не дают возможности говорить о том, что "пожертвования" носят добровольный характер, вытекающий из совести людей. Скорее, это манипулятивная система, которая "выжимает" из людей деньги.

При чем тут Исус и его пример? Речь идет только о СИ.

Может быть, и этого форума тоже не надо?
Если бы СИ не были весьма мерзкой оганизацией, этот форум не существал бы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, +1
(что-то последнее время я частенько с тобой соглашаюсь. Уж не приболел ли ты ? )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Тень, + миллиард. Как же тут не отдать последние штаны?

Ты сьехала.
Дао говорил совсем не о том, что секта меняет жизненные приоритеты. И даже не о том, что в ней расхищаются средства.
Дао говорит о том, что это МЕРТВАЯ БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ МАШИНА.

Друзья мои. я с недавнего времени стал понимать, почему некоторые выступают против С.И. Дело даже не в том, что они проповедуют. Дело в том что у этих самых некоторых, это не восприятие С.И. происходит в следствии не приятия кокой либо организации вообще.

Ну признайтесь честно что это так? Вам чужды отчёты, планы, внутренняя иерархия, распорядок дня, обязанности. Поэтому не важно, какая это организация светская или религиозная – вы не перевариваете сам принцип управления и подчинения. Хуже когда вы с таким настроем успели обжечься об жернова системы, в особенности религиозной организации.

Вы думали, что в Боге не будет организации. Не будет человеческого контроля, обязанностей, продвижения по служебной лестнице, наказаний за непослушание. А С.И. как раз именно такая сверхорганизованная система! Как она раздражает! Как там всё расписано и заорганизованно… Но ещё говорю вам друзья мои. Вы глубоко ошибаетесь. Сам Бог является источником всех законов и организации. Вспомните о его небесной организации. О его организации уклада жизни в еврейском народе. О христианском собрании. Для кого это было написано в Гал.4,11: «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями».

Задумано это было, для того чтобы был порядок, чтобы люди могли лучшим образом развиваться. Что разве семейный уклад, этикет не помогает развиваться детям. Но есть дети строптивые, которые восстают против всего умного, а есть и те, кто незаслуженно или по недоразумению обижены. Поэтому, постарайтесь пересмотреть свои взгляды на принцип организованности. Конечно, во всякой человеческой организации есть свои недостатки. Но те преимущество, которые даёт организованность людей, намного превышает недостатки – потому что это как раз и позволяет дереву, вырасти ровным и стройным. Блудный сын не захотел признавать руководство Отца, и чем он закончил.

Вас раздражает сам идея, что Иисус кого-то может поставить над вами учителями, апостолами. А вас простым евангелистом. А как вас бесит, что есть какой-то благоразумный домоправитель, который будет давать слугам пищу вовремя? Давайте лучше подумаем над этими вопросами и признаем, что нам надо осознать позицию Бога в отношении организаций. Только в ней вы сможете лучше расти духовно, проявляя смирение и доброту к ближним. Относитесь к организации как семье, друзьям. Но ищите достойных друзей - а ни есть, и ждут вас .

Отвечу за себя.


Отчеты, планы и прочее иногда нужны. На работе.
Но не в церкви. И уж тем более они отвратительны в церкви, которая сопровождает человека 24 часа 7 дней в неделю.


Я разумею, что в Боге не будет казармы.
В Боге будет семья.


Да, всего этого не будет. Будет человеческая поддержка и наставление. Будет добрая воля.


Не просто раздражает.
Высасывает кровь из тех кто в ней (призываю в свидетели форумчан).


Разве?


Порядок, ***.
Чем порядок новее, тем хуже. Это уже проверено.


И как по-твоему, это пресловутый "порядок" сильно помогает людям развиваться?


Почитай книжки по детской психологии. Например, Владимира Леви.
Если ребенка гнобить - он развивается из рук вон плохо.
Хорошо развивается ребенок, если родитель не давит на него, только содействует. Если родитель пользуется доверием ребенка.


Где оно, преимущество?
Я не вижу.
Кто-нибудь видит?


Меня "бесит" другое.
Иисус, кажись, Сам говорил.
"В миру старшие гнобят средних, средние гнобят младших. Но не так пусть будет между вами!". ОСБ эту заповедь напрочь проигнорировала.
Не говоря уже о таких мелочах, как то, что домоправитель далеко не благоразумный.
И зачем он вообще нужен? Пусть каждый слуга идет и ест, когда проголодается.
Не то плохо, что есть какие-то организаторские должности.
Плох принцип "я начальник, ты дурак".


Не знаю, как ты, а я в своей семье не стучу на родных и не лишаю общения.

Притчи 3,12: «Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему».

Откровение 3,19: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся»

Я тоже отвечу только за себя. Нет, дело было не в организации.
Как раз напротив, это было даже привлекательно по-началу.
Все гораздо банальней. Все проблемы начались с элементарного вранья.

Когда духовные лидеры запросто отказывались от своих слов,
которые они называли "обещаниями создателя" и имеющими убедительные
библейские доказательства, то мне постепенно (не сразу) стало ясно
кто это такие.

Отмазака о "постепенном свете" выглядит просто смешной. Притча 4:18 не дает право
вводить в заблуждение никого, да еще от имени Бога и Библии.
Любой лжепророк, схваченный за руку, будет отмазываться именно притчей 4:18.
Скажет: а что? Свидетелям Иеговы можно персматривать свои взгляды, а мне нельзя что ли?

К СИ относится скорее Притча 4:19! Не знают они, обо что еще споткнутся?
И второзаконие 18:20-22.

Ты, максимус, видно новичок. Мне, например, очень даже понятен твой такой задор
и энтузиазм. Все мы такие были, уверяю тебя. Больше 10 лет назад.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

О мертвых бюрократических машинах.

Да можно развести бюрократию на двоих и сдавать друг другу отчеты =))
Это как трактором 6 соток окучивать =) Теоретически можно, но как правило обходятся лопатой.
Но чем больше "поле", тем необходимее этот "трактор" Не простое это дело, сеять разумное, доброе, вечное. Пока с одной стороны вскопаешь, на другой плевелы вырастут. Вот и тянутся руки к механизмам =) Но властвовать у грешных людей получается неизбежно скверно (даже при наличии благих намерений), посему и рай тесно связан с правлением Бога. Которому не нужны "машины", чтобы услышать и понять каждого.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...