РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 12:02 am

dao писал(а):

А пока нету у тебя другого способа понять, кроме как свою неофитскую гордыню умерить и послушать не самого себя, а тех, кто знает.

Судя по предыдущему посту моему всем уже видно, что мы, неофиты, с величайшим смирением можем послушать твою речь насчёт отличий "должности" епископа и "дара" епископства. Ты, видимо, очень хорошо вник в суть моих выкладок о епископах-еретиках, что до сих пор так и не понял что речь шла не о "должности". Бью челом смиренно тебе, о знаток!

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 12:07 am

Василий писал(а):

Так авторы и подписанты "Основных принципов отношения к инославию" по твоему мнению в этом документе "говорят нечто против догматов" в силу невежества, в силу неправильного понимания смысла догмата или потому что "мнение церкви по данному вопросу еще не приняло твердой догматической формы"?

Третье. У ПЦ пока нет догматов, которые бы регулировали отношение к инославию. Поэтому невозможно сказать ничего "против догматов" ввиду отсутствия таковых.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 12:26 am

dao писал(а):

Василий писал(а):

Так авторы и подписанты "Основных принципов отношения к инославию" по твоему мнению в этом документе "говорят нечто против догматов" в силу невежества, в силу неправильного понимания смысла догмата или потому что "мнение церкви по данному вопросу еще не приняло твердой догматической формы"?

Третье. У ПЦ пока нет догматов, которые бы регулировали отношение к инославию. Поэтому невозможно сказать ничего "против догматов" ввиду отсутствия таковых.

Ха-ха три раза.
Сто тридцать пять раз я уже сказал. Скажу сто тридцать шестой раз.
В этом документе епископы РПЦ подписались под идеей, что еретики, в том числе и осуждённые Вселенскими Соборами (конкретно названы монофизиты) не отделены от Церкви, а только от некоторой "полноты церковной".
Тем самым они и высказались "против догматов", только не против "которые бы регулировали отношение к инославию", а против догматов Вселенских Соборов, которые именно и отделили как раз ряд еретиков (в частности монофизитов) от Церкви, а не от мифической "полноты церковной".
Уши бананами завесил, дао?

Варвара · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 7:45 am

Василий, в ПЦ веруют в одно крещение для оставления грехов.А догматами отделяется ТОЛЬКО еретическое учение, а не люди.

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 12:03 pm

Василий писал(а):

В этом документе епископы РПЦ подписались под идеей, что еретики, в том числе и осуждённые Вселенскими Соборами (конкретно названы монофизиты) не отделены от Церкви, а только от некоторой "полноты церковной".

Я тебе выше цитировал частное мнение константинопольского патриарха (а это не РПЦ), который думает так же о монофизитах.

Василий писал(а):

Тем самым они и высказались "против догматов" ... Вселенских Соборов, которые именно и отделили как раз ряд еретиков (в частности монофизитов) от Церкви...

Поскольку подписанты не исповедуют сами монофизитские взгляды (противоречащие символу веры, принятому Халкидоном), а высказывают лишь понимание того, как нужно относиться к христианам-монофизитам, не понимаю, на каком основании ты хочешь объявить "еретиками" подписантов. Допустим, что ты прав, и подписанты - еретики. Какая же у них ересь? И, для полноты картины, процитируй решение церкви, где сказано, что монофизиты - еретики. Я такого решения не знаю.
Что же касается взаимных соборных анафем ПЦ и монофизитских церквей, так анафемы (т.е. прекращение церковного общения), они на то и анафемы, что могут быть сняты.

Это (снятие анафем) есть дело самих церквей, и тебя это (как не принадлежащего ни к ПЦ ни к монофизитам) нисколько не касается. Церкви и без Василия разберутся как им поступать :mrgreen:

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 1:31 pm

Варвара писал(а):

Василий, в ПЦ веруют в одно крещение для оставления грехов.А догматами отделяется ТОЛЬКО еретическое учение, а не люди.

Вы хотите сказать, что "в ПЦ веруют в одно крещение" с еретиками?
Замечательно!
Скажите по секрету - в каком приходе и какой батюшка распространяет такие взгляды?

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 1:35 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

В этом документе епископы РПЦ подписались под идеей, что еретики, в том числе и осуждённые Вселенскими Соборами (конкретно названы монофизиты) не отделены от Церкви, а только от некоторой "полноты церковной".

Я тебе выше цитировал частное мнение константинопольского патриарха (а это не РПЦ), который думает так же о монофизитах.

Да мало ли что думает еретик-экуменист и открытый масон Афинагор! Он может иметь хоть какое "частное мнение". Слушать его и распространять его взгляды - значит следовать за ним в его раскол.
Вот "епископы" РПЦ и последовали.

saint Zozo · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 1:45 pm

Василий писал(а):

Вы хотите сказать, что "в ПЦ веруют в одно крещение" с еретиками?
Замечательно!
Скажите по секрету - в каком приходе и какой батюшка распространяет такие взгляды?

Например, отец Andreas с нашего форума.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 2:07 pm

Варвара писал(а):

А догматами отделяется ТОЛЬКО еретическое учение, а не люди.

Ну вот вы исповедали и ещё одну ересь.

св.Киприан Карфагенский писал(а):

«Кто, не соблюдая ни единства духа, ни союза мира, отделяет себя от уз Церкви и общества священников, тот, не признавая епископского единства и мира, не может иметь ни власти, ни чести епископа» (св. Киприан Карфагенский, Письмо 43 к Антониану) .

То есть исповедник ереси отделяет себя от Церкви, а не своё учение.

св.Игнатий Богоносец писал(а):

«Кто следует за вводящим в раскол, тот не наследует Царствия Божия» (св. Игнатий Богоносец К Филадельфийцам, III).

А Царствие Божие, надеюсь вы знаете, это и есть Церковь. Значит и Игнатий Богоносец здесь пишет об отделении не учений, а людей от Церкви. Учения не могут ничего наследовать. Только люди.

св.Василий Великий писал(а):

«кто убегает общения со мною, тот отторгает себя от всей Церкви»[Письмо 196, К неокесарийцам.]

Здесь св.Василий отделяет в этих словах от Церкви опять же людей, общающихся с епископами-еретиками, но избегающих общения с ним самим и единомысленными с ним епископами.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 2:28 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Тем самым они и высказались "против догматов" ... Вселенских Соборов, которые именно и отделили как раз ряд еретиков (в частности монофизитов) от Церкви...

Поскольку подписанты не исповедуют сами монофизитские взгляды (противоречащие символу веры, принятому Халкидоном), а высказывают лишь понимание того, как нужно относиться к христианам-монофизитам, не понимаю, на каком основании ты хочешь объявить "еретиками" подписантов.

В том то и дело что они именно исповедуют ересь монофизитства как учение не чуждое Церкви. Это они делают, причисляя монофизитов к Церкви, к Телу Христову.

св.Игнатий Богоносец писал(а):

«еретики не насаждение Отца»[К Траллийцам, XI.], но «злое произрастение, приносящее смертоносный плод: кто вкусит от него, тот немедленно умирает»[Там же.]

Что значит "немедленно умирает" по твоему в словах св.Игнатия? Что означает духовная смерть как не отпадение от Церкви?
Причисляя еретиков к Церкви "епископы" РПЦ идут против этой ясной святоотеческой логики. Еретик - не член Церкви и не может им быть. Эта логика - основа всех Вселенских и Поместных Соборов, анафематствовавших каких-либо еретиков.
Идя против этой ясной святоотеческой логики подписанты "Основных принципов" вводят новое учение, которого никогда и нигде Церковь не исповедовала. А это и есть ересь.
И в довершение слова самого Евангелиста Иоанна:

св.Иоанн Богослов писал(а):

"Кто приходит к вам и не приносит сего учения (а монофизиты явно не приносят учения св.Отцов Вселенских Соборов), того не принимайте в дом и не приветствуйте его(как принимают не просто в дом к себе, а приглашают стать членами Тела Христова их епископы РПЦ). Ибо приветствующий его участвует в злых делах его (значит епископы РПЦ становятся соучастниками распространения смертельной ереси монофизитства)" (2 Ин. 1, 10-11).

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 3:44 pm

dao писал(а):

Допустим, что ты прав, и подписанты - еретики. Какая же у них ересь? И, для полноты картины, процитируй решение церкви, где сказано, что монофизиты - еретики. Я такого решения не знаю.

Четвертый Вселенский Собор. Четвертый Вселенский Собор состоялся в Халкидоне в 451-ом году и был собран против Евтихия и Диоскора монофизитов. Монофизиты утверждали что в Господе Иисусе Христе только божеское естество. Собор утвердил что Господь Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек.
Если ты настаиваешь на дословной цитате актов Собора, то я могу и её найти.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 3:53 pm

dao писал(а):

Что же касается взаимных соборных анафем ПЦ и монофизитских церквей, так анафемы (т.е. прекращение церковного общения), они на то и анафемы, что могут быть сняты.

Это (снятие анафем) есть дело самих церквей, и тебя это (как не принадлежащего ни к ПЦ ни к монофизитам) нисколько не касается. Церкви и без Василия разберутся как им поступать :mrgreen:

Да они уже собственно разобрались.
Есть постановления Вселенского Собора о монофизитах. И никакая "церковь" нынче не имеет права его отменять. Об этом учении есть уже недвусмысленное соборное мнение всей Вселенской Церкви.
Ты можешь упорствовать сколько хочешь, именуя монофизитов "церковью", но это никак не отменит всецерковного постановления, которое, напомню, выносилось не "ПЦ" какой-то непонятной, а Святым Духом.
Отменяющий это постановление, а это и происходит сегодня в РПЦ, попросту хулит Святого Духа.

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 3:54 pm

Василий писал(а):

В том то и дело что они именно исповедуют ересь монофизитства как учение не чуждое Церкви. Это они делают, причисляя монофизитов к Церкви, к Телу Христову.

Тут у тебя снова, в одной короткой фразе, нагромождение как неофитских ошибок, так и просто нелепиц. 1. Епископы РПЦ не исповедуют монофизитство. Ни в каком виде. 2. Учение монофизитства не чуждо церкви, ибо в церкви возникло (хотя и является, как думают, заблуждением). Этак и учение о Троице можно объявить "учением чуждым церкви", если ты, допустим, унитарист. Просто ты, с разгону, объявляешь "чуждым церкви" любое мнение, с которым ты лично не согласен. 3. Наконец, причислять кого-либо к Церкви никакой человек не властен. Даже себя. Человек причисляется к церкви Господом, при участии этого человека в евхаристии, и только Господь знает, кто из участников евхаристии причислен к его телу и его Духу, а кто не причислен.

Ну и, конечно, сам человек, обычно, знает, если причислен. :mrgreen:

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:04 pm

Василий писал(а):

Есть постановления Вселенского Собора о монофизитах. И никакая "церковь" нынче не имеет права его отменять. Об этом учении есть уже недвусмысленное соборное мнение всей Вселенской Церкви.

Есть к примеру такое недвусмысленное мнение (7й вселенский собор):
Исповедуем две природы ради нас Воплотившегося от пренепорочной Богородицы и Приснодевы Марии, признаем Его совершенным Богом и совершенным человеком, как и было прежде оглашено на соборе в Халкидоне, нечестивых же соблазнителей царского двора Евтихия и Диоскора и сотоварищей их Севира, Петра, и прочее иже с ними нечестивое сборище анафематствуем.
Если, теперь, анафемы будут сняты, то откроется возможность для церковного общения. При сохранении каждой церковью своих христологических взглядов.
И? В чем ты видишь криминал? :mrgreen:

Афанасий Великий или Киприан Карфагенский исповедовали, скажем, Христа своим Господом, и даже не подозревали, бедные, что исповедуют "две природы". И нынешняя "православная бабушка" едва ли об этом подозревает. Равно как типичная прихожанка армянской апостольской церкви едва ли знает много о двух природах.

А вот Василий (тоже в некотором роде бедный) может вызубрить хоть все постановления всех соборов о монофизитах, только к христианству его это не приблизит ни на миллиметр.

Василий писал(а):

Ты можешь упорствовать сколько хочешь, именуя монофизитов "церковью", но это никак не отменит всецерковного постановления, которое, напомню, выносилось не "ПЦ" какой-то непонятной, а Святым Духом.

Если дело в названиях, то могу называть монофизитов "монофизитским сборищем". А РПЦ - "православным сборищем". Ничего от смены названий не меняется.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:36 pm

dao писал(а):

1. Епископы РПЦ не исповедуют монофизитство. Ни в каком виде.

Ты можешь талдычить это как угодно долго. Я уже привёл святоотеческие цитаты, даже цитату из святого апостола Иоанна Богослова, подтверждающие что, те кто считает еретиков принадлежащими к Церкви и принимающие такового в церковное общение, тем самым становится повинен в распространении его ереси, если не прямо через свои взгляды (сам он может и не быть монофизитом, хотя о чём разговор? о вере попов-кагебешников? они изначально не верят ни во что. Это аксиома), то через принятие такового еретика в общение церковное. А это РПЦ сделала по факту.
Я не буду этого более повторять пока ты не возразишь что-то более-менее вразумительное.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции