Текущее время: Вт июн 30, 2026 3:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2008 12:53 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
SW_Николай писал(а):
У Вас паспорт есть? Фото там имеется? Это изображение человека. А Библия изображения запрещает делать. Стало быть Вы - злостный законопреступник. ))))
Видите, как легко можно человека подвести под статью.

Нигани! как говорится.
Тот кто изображает и усердно поклоняется изображению может попасть под статью. Вон, у Иисуса небыло ни дома, ни икон, ни свечек. И масло и то когда его помазали, ученики возмутились этим тратам. А посмотри как украшаются иконы.
Но больше всего меня возмущает скорее не сам факт иконопоклонения. Огорчает что новые русские и простые люди вкладывают деньги в эту роскошь, медь и т.п. и считают это духовностью. Хотя оно того не стоит.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 3:08 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Никита писал(а):
Тот кто изображает и усердно поклоняется изображению может попасть под статью.


Это Вы так решили.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2008 9:40 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
В тему:

"Образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение не только Слова Божия, но и Образа Божия, явленного Богочеловеком. Церковь учит, что икона основана на самом факте воплощения второго Лица Святой Троицы. А это значит, что христианский образ не только не означает разрыва или даже противоречия с ветхозаветным законом, а как раз наоборот - он есть прямое его осуществление и последствие. Ибо существование образа в Новом Завете предполагается уже самым его запретом в Ветхом Завете. Как ни странно это для постороннего человека, но для самой Церкви существование образа непосредственно вытекает из отсутствия прямого образа в Ветхом Завете - это его последствие и завершение. Предок христианского образа - не языческий идол, как это думают иногда, а отсутствие прямого, конкретного образа до воплощения".
Карл Христиан Фельми, проф. "Введение в современное православное богословие", глава 4.
Кста, книга хорошая, рекомендую...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 12:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
ANV писал(а):
В тему:

"Образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение не только Слова Божия, но и Образа Божия, явленного Богочеловеком. Церковь учит, что икона основана на самом факте воплощения второго Лица Святой Троицы. А это значит, что христианский образ не только не означает разрыва или даже противоречия с ветхозаветным законом, а как раз наоборот - он есть прямое его осуществление и последствие. Ибо существование образа в Новом Завете предполагается уже самым его запретом в Ветхом Завете. Как ни странно это для постороннего человека, но для самой Церкви существование образа непосредственно вытекает из отсутствия прямого образа в Ветхом Завете - это его последствие и завершение. Предок христианского образа - не языческий идол, как это думают иногда, а отсутствие прямого, конкретного образа до воплощения".
Карл Христиан Фельми, проф. "Введение в современное православное богословие", глава 4.
Кста, книга хорошая, рекомендую...

Много слов, но ноль смысла. А абсурд мысли- это вообще слов нету. Логика-"существование образа в НЗ предполагается уже самым его запретом в ВЗ",- вот о чём висосано с пальца, можно сказать.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
valentin,
--------------------------------------------------------------------------
Много слов, но ноль смысла. А абсурд мысли- это вообще слов нету. Логика-"существование образа в НЗ предполагается уже самым его запретом в ВЗ",- вот о чём висосано с пальца, можно сказать.
-------------------------------------------------------------------------------
Короче, ты не понял, о чем написано... ;)
Так и скажи...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
ANV писал(а):
valentin,
--------------------------------------------------------------------------
Много слов, но ноль смысла. А абсурд мысли- это вообще слов нету. Логика-"существование образа в НЗ предполагается уже самым его запретом в ВЗ",- вот о чём висосано с пальца, можно сказать.
-------------------------------------------------------------------------------
Короче, ты не понял, о чем написано... ;)
Так и скажи...

А вы считаете уму понятной эту "умственную гимнастику" последовательной и логичной? К тому же это прямо пртиворечит словам СВ. НИКОЛАЯ что закон об опасности поклонения идолам относится и к христианам.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 11:07 pm 
SW_Николай,
Цитата:
У Вас паспорт есть? Фото там имеется? Это изображение человека. А Библия изображения запрещает делать. Стало быть Вы - злостный законопреступник. ))))
Видите, как легко можно человека подвести под статью.
Чьи изображения запрещает делать Библия? И для каких целей?

Разве Библия запрещает портреты людей, искусство и творчество, как украшение, или для документов? Даже по Моисееву закону?

Что за аргумент дурацкий?

Что только за уши не притянут, для оправдания греха #-o


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 10:04 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Разве Библия запрещает портреты людей, искусство и творчество, как украшение, или для документов


"не делай себе никакого изображения"

да, Моисеев закон именно запрещает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 12:00 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
"не делай себе никакого изображения"

Достаточно процитировать до конца отрывок из которого вы цитируете, чтоб понять погрешность этого чудного решения:

да, Моисеев закон именно запрещает

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 12:05 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Существуют 2 запрета:
1)Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

запрещено делать изображения :idea:

2) Исход 20: 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

запрещено поклоняться этим изображения

Запрет из Исхода 20:4 обходят сами иудеи, у них в изобразительном искусстве принято искажать некоторые детали у изображаемого обьекта. Якобы это тогда уже не "изображение", а просто некий отвлеченный рисунок. Если бы запрета не было, иудеи бы этим не занимались :D


Последний раз редактировалось marinKa Пн май 19, 2008 12:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 12:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Мне в принципе известно, что в Катехизисе КЦ выкинута из декалога 4-ая заповедь и какую-то из оставшихся расщепили на две, чтоб заповедей осталось все же десять. Но чтоб 2-ую заповедь еще разваливали надвое-это уже что-то новое в МКЦ.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 12:33 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
А иудеи так стремятся отредактировать христианский Катехизис? :D
не знаю как вам еще обьяснить что христианство--это отнюдь не нечто 100% иудейское. С чего вы это взяли?
и об этом в Писании кстати прямо говорится ,а не в Катехизисе

Из текста Библии ничего не "выкинуто" и не "расщеплено". А если говорить о разбивках самих текстов Писания , то они появились намного позже чем само Писание

И что в иудейском изобр.искусстве при воспроизведении чего-либо детали намеренно слегка искажаются ,и в том числе добавляются несуществующие, как раз в ответ на Исх.20:4-- таков факт. Полученное уже не считается "изображением того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли", поскольку не полностью соответствует оригиналу. Можете поинтересоваться этим вопросом, то бишь иудейским искусством и воплощении в нем сей заповеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 10:00 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
marinKa писал(а):
А иудеи так стремятся отредактировать христианский Катехизис? :D
не знаю как вам еще обьяснить что христианство--это отнюдь не нечто 100% иудейское. С чего вы это взяли?
...

Я понял как Вы, Маринка делите заповеди - по циферкам! Раз циферка другая в начале стиха - то это совсем иное предложение и отделено по смыслу!

:att:

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 10:06 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Никита,
прочитайте внимательно мой пост
я говорила о разбивке Писаний на стихи и о том как сами иудеи смотрят на это "не делай никакого изображения"
а Вы о ком?
как лично Вы смотрите на этот стих, делаете какие-нить изображения или нет? И дело тут не в циферках, как Вам показалось, поскольку в моисеевой заповеди одно вытекает из другого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2008 11:08 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
valentin,
--------------------------------------------------------------------
закон об опасности поклонения идолам относится и к христианам.
--------------------------------------------------------------------
Да.
И что? Неужели не понятно, что идолом может стать для человека ВСЁ, ЧТО НЕ БОГ? Абсолютно ВСЁ.
И никакой ВЗ закон "об изображениях" не поможет, если идол - НЕВИДИМ, как, например, в случае с "идейным" идолопоклонством или духовного поклонения и служения "духам злобы поднебесной".

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron