Текущее время: Пн авг 17, 2026 4:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 9:44 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Цитата:
нас тоже в собрании такая тема была(сейчас просто не знаю,нехожу). Пионерки все поголовно (молодые) надеятся что в НМ будет у них совершенный муж,и не нужны им сейчас "мы" - сирые и убогие. Только вот жалко мне их сейчас,молодость то проходит и красота увядает,рискуют остаться пожизненно в старых девах.

Это они так от безвыходности рассуждают, потому что братьев все равно на всех не хватает, чтобы замуж выходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 11:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):
Miri, боюсь, такая "вера" приведет их всех к "разбитому корыту".
Она основана на ложной предпосылке, что армагеддон случится вот-вот, завтра-послезавтра.
Поэтому то, что является сущностью женской психики (семья, дети) отодвигается усилием воли на "потом".
А это "потом" так и не придет.
Мало что ли их - одиноких, никому не нужных стариков, по домам престарелых, которых все забыли ?
Стараниями ВИБРа их число станет еще больше. :cry:


lucky, понимаю, что хочешь сказать.
Но тогда извини, у меня есть 100 вопросов. :)

Разве христиане не должны жить так, как будто армагеддон наступит завтра? Ведь не зря написано - как тать в ночи?
Разве не страшно иметь детей, когда Он сам предупреждал ,что в те дни будет горе всем беременным и кормящим?
Все эти слезы о несбывшемся - не результат ли "отягчения сердца" заботами житейскими?
Верим ли вообще, что А. может наступить через час, минуту?
Почему так обеспокоены семейным положением братьев и сестер?

Мар.10:28-30 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Здесь Иисус говорит даже об "оставлении" супруга ради Него, а не об устройстве личной жизни, как мы.

Лук.9:62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Вот думается мне - не является ли желание "устроиться" в этой жизни тем самым "озиранием"?
Народ, поймите меня правильно, я не знаю ответа - просто спрашиваю. Не одобряю "воздерживающихся" сестер и не осуждаю.
Переживаю за состояние своего духа.

Может вместе с верой в ВиБР мы попутно теряем еще много чего, что жизненно необходимо христианам? И даже сами этого не замечаем?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 11:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky, не в обиду - насчет сущности женской психики... :(
Вот любите вы нас чуть что - сразу на кухню... :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 12:39 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
lucky писал(а):
Miri, боюсь, такая "вера" приведет их всех к "разбитому корыту".
Она основана на ложной предпосылке, что армагеддон случится вот-вот, завтра-послезавтра.
Поэтому то, что является сущностью женской психики (семья, дети) отодвигается усилием воли на "потом".
А это "потом" так и не придет.
Мало что ли их - одиноких, никому не нужных стариков, по домам престарелых, которых все забыли ?
Стараниями ВИБРа их число станет еще больше. :cry:


lucky, понимаю, что хочешь сказать.
Но тогда извини, у меня есть 100 вопросов. :)

Разве христиане не должны жить так, как будто армагеддон наступит завтра? Ведь не зря написано - как тать в ночи?
Разве не страшно иметь детей, когда Он сам предупреждал ,что в те дни будет горе всем беременным и кормящим?
Все эти слезы о несбывшемся - не результат ли "отягчения сердца" заботами житейскими?
Верим ли вообще, что А. может наступить через час, минуту?
Почему так обеспокоены семейным положением братьев и сестер?

Мар.10:28-30 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Здесь Иисус говорит даже об "оставлении" супруга ради Него, а не об устройстве личной жизни, как мы.

Лук.9:62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Вот думается мне - не является ли желание "устроиться" в этой жизни тем самым "озиранием"?
Народ, поймите меня правильно, я не знаю ответа - просто спрашиваю. Не одобряю "воздерживающихся" сестер и не осуждаю.
Переживаю за состояние своего духа.

Может вместе с верой в ВиБР мы попутно теряем еще много чего, что жизненно необходимо христианам? И даже сами этого не замечаем?

А дело, по-моему, не в ВИБРе совсем, а в самих словах Христа...

Эсхатологическая напряжённость - это ХАРАКТЕРНЕЙШАЯ черта веры христианской Церкви на всём протяжении истории. Иногда она была очень явной, иногда не очень, но была всегда. Ведь наша вера - ВЕРА И ОЖИДАНИЕ вместе. Ожидание обещанного Христом.
Для меня христианин НЕ ОЖИДАЮЩИЙ Царства Божьего и Второго пришествия, не готовящийся к нему, не просящий о нем - весьма странное явление, если не сказать более...
Это ведь у язычников только "всё прекрасно в этом лучшем из миров" и менять в мировой гармонии ничего не надо...

Христос действительно не раз и не два призывает оставить ВСЁ ради Царства Небесного, ради Его и Евангелия. И всегда были в Церкви люди, который этот призыв СЛЫШАЛИ и ПРИНИМАЛИ. И начинали жить именно ПО НЕМУ. Вспомните, в истории ранней Церкви известны девы и девственники, которые сознательно не вступали в брак. Они и в НЗ упоминаются (навскидку - про скопцов, Мф 25.1, 1 Кор 7.37, Деян 21.9). Ранние св. отцы писали трактаты "о девстве", да и в монастырях тоже дев и девственников было большинство...

Но, определенно, этот призыв Христа ОЧЕНЬ ЛИЧЕН, ЛИЧНОСТЕН. И на него каждый отвечает лично. Здесь уже не может быть никаких ссылок на авторитеты, на обстоятельства, на среду. Если это - подлинный призыв, то услышавший человек отвечает на него ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ и просто не может жить по-другому...

Но ведь то, что Христос говорит о браке - не менее ТРУДНЕЙ исполнить, а может быть и более... Тут ТАКАЯ высота... Особенно когда вспоминаешь: "но если кто взглянет на женщину с вожделением...". Только взглянет!!! И всё - прелюбодей и грешник, "род неверный и развращённый". И правильно апостолы среагировали: "тогда лучше человеку не жениться".

И если человек слышит призыв Христа именно к ТАКОМУ браку, где цель вовсе не деторождение, и не обеспечение своей старости, и не домик с садиком, а стать в любви "единой плотью" не смотря ни на что, как Бог задумал "в начале" - он тоже отвечает на этот призыв ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ и не мыслит ИНОЙ жизни...

Здесь есть нечто мистическое, в этом выборе... Одно понятно - третьего-то пути просто НЕТ...

И как этот личный выбор связан с ОЖИДАНИЕМ? Пожалуй, никак. Ведь ожидать, и молиться, и готовиться можно и в браке.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 1:04 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ANV, все верно.
Но этот выбор у людей должен быть искренним и основанным на настоящем стремлении святости, а не на ложном ожидании "армагеддона в следующем году".
Они ведь хотят выйти замуж, многие бредят детьми (возраст однако) - а голова забита БРЕДОМ про "совершенных мужчин и женщин" в "радостном Новом мире" который вот - вот. #-o

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 8:29 am 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
Цитата:
Они ведь хотят выйти замуж, многие бредят детьми (возраст однако) - а голова забита БРЕДОМ про "совершенных мужчин и женщин" в "радостном Новом мире" который вот - вот

lucky, добавлю что от этого (хотения семьи и детей но воздержания от оного) у многих изменяется психика. :neutral:
Цитата:
Это они так от безвыходности рассуждают, потому что братьев все равно на всех не хватает, чтобы замуж выходить.

jona, все так и есть. Некоторые выходят правда из положения - находят мужа в "миру" и ничего,живут неплохо. :roll: Кстати в организации вообще очень много женщин,не спроста это. :roll:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 10:35 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):
Но этот выбор у людей должен быть искренним и основанным на настоящем стремлении святости, а не на ложном ожидании "армагеддона в следующем году".
Они ведь хотят выйти замуж, многие бредят детьми (возраст однако) - а голова забита БРЕДОМ про "совершенных мужчин и женщин" в "радостном Новом мире" который вот - вот. #-o

Все так, ложное ожидание и настрой мешают правильно "вычислить издержки".

Лук.14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,

Потому что Организация настраивает людей, по складу души не предуготовленных для безбрачия, именно на одиночество. Не предупреждая, что оно может продлиться всю жизнь, ведь сроков и времен в сущности никто не знает даже приблизительно.
Не ведают что творят.
Но это только о тех, кто не мыслит себя без жизни в браке. :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 10:46 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Но ведь то, что Христос говорит о браке - не менее ТРУДНЕЙ исполнить, а может быть и более... Тут ТАКАЯ высота...
...И если человек слышит призыв Христа именно к ТАКОМУ браку, где цель вовсе не деторождение, и не обеспечение своей старости, и не домик с садиком, а стать в любви "единой плотью" не смотря ни на что, как Бог задумал "в начале" - он тоже отвечает на этот призыв ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ и не мыслит ИНОЙ жизни...

Здесь есть нечто мистическое, в этом выборе... Одно понятно - третьего-то пути просто НЕТ...
И как этот личный выбор связан с ОЖИДАНИЕМ? Пожалуй, никак. Ведь ожидать, и молиться, и готовиться можно и в браке.

Что могу сказать, кроме - Спасибо за прекрасные мысли о браке, во многом созвучные моим. Призвания разные, но оба пути одинаково освящены.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Последний раз редактировалось Miri Вт май 30, 2006 2:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 10:49 am 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Умножте все вышесказанное на то, что население наших стран неумолимо сокращается. Что мы получим в результате? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 11:05 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Все смешалось, люди, кони...

Неужели нельзя ждать Царство вместе, с мужем или женой? Так же веселее!

Это же жизнь, нужно жить во всех допустимых законом ее проявлениях. От этого чувствуешь себя полноценнее и счастливее. Одиночество еще никого до счастья не доводило. Обычно крыша ехать начинает от длительного. Ну и, будет что вспомнить в старости.

Вообще, ОСБ делает взгляд на жизнь таким узким, словно смотришь через проколотую иголкой дырчонку... И ничего, естественно, не видишь.

Новый лозунг: "Разуй глаза, возвещатель! Разул сам - помоги разуть другому!" Гы:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 11:44 am 
Цитата:
Новый лозунг: "Разуй глаза, возвещатель! Разул сам - помоги разуть другому!" Гы


Лучше так: "Женился (вышла замуж) сам(а) - помоги ближнему своему, как самому себе" :oops: :mrgreen: :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 11:53 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ариша писал(а):
Умножте все вышесказанное на то, что население наших стран неумолимо сокращается. Что мы получим в результате? :(


Ну и пускай оно сокращается. В чем проблема? Значит, не нужно столько населения, раз оно сокращается. Это же исторический процесс, и дяденька Путин с его программами нифига не исправит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 2:49 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Привет всем!
Я имел ввиду, что у этой сестры- вдовы наряду с ожиданием "Дня Господня" есть сильная привязанность и любовь к умершему супругу и желание с ним воссоединится. Такая преданность и любовь достойна почтения.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 5:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
izgnannik писал(а):
Привет всем!
Я имел ввиду, что у этой сестры- вдовы наряду с ожиданием "Дня Господня" есть сильная привязанность и любовь к умершему супругу и желание с ним воссоединится. Такая преданность и любовь достойна почтения.


ну так это замечательно. Это настоящая христианская надежда, однако может возникнуть другая трудность - она все жде выйдет замуж, может так получится, а потом будет себя винить если брак будет не совсем удачным. Нужно все взвешивать в том числе и слова Христа в отношении женщины, которая была женой нескольких братьев.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 3:02 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вадим Давыдов писал(а):
Неужели нельзя ждать Царство вместе, с мужем или женой? Так же веселее!
Это же жизнь, нужно жить во всех допустимых законом ее проявлениях. От этого чувствуешь себя полноценнее и счастливее. Одиночество еще никого до счастья не доводило. Обычно крыша ехать начинает от длительного. Ну и, будет что вспомнить в старости.

Illidan писал(а):
Лучше так: "Женился (вышла замуж) сам(а) - помоги ближнему своему, как самому себе"

Согласна, в браке веселее. Иной раз настолько веселее, что крыша ехать начинает не хуже чем от одиночества. :) Те самые скорби Павла, необходимый комплект к обручальным кольцам. :)
В смысле - не идеализируйте брак и не считайте его единственным путем христианина. Просто вы к нему призваны, и для вас это естественно.
А есть и иное призвание, об этом ANV хорошо написала. Я общалась с такими людьми - они НЕ несчастны, наоборот счастливы, что могут посвятить себя всего Богу и служению людям.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: