Текущее время: Пн сен 07, 2026 12:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 1:12 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Гарфилд писал(а):
Хреновую весть, получается, Павел проповедовал, раз приходилось прибегать и к индивидуальному подходу...


"По домам" /= "по чужим квартирам". Это либо дома, куда он был приглашен, либо т.н. домашние церкви.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 8:03 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Личное размышление. Проповедь от дома к дому в том виде, как практикуется сейчас СИ, или что-то подобное, если и было возможно, то только в пределах Иудеи. Проповедь же иным народам...Ввиду особенностей культуры и отношений между евреями и язычниками...Маловероятен тот метод.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 9:30 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Ещё раз перечитал ваши аргументы.
Все в один голос утверждают, что в апостольские времена христиане приходили в дома либо тех, кто их приглашал, или кого они хорошо знали, либо проповедовали в т.наз. "домашних церквях".

Как тогда понимать этот стих:

Матфея 10:14: Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног.
Это чё? Сначала пригласили а потом выгнали? Так получается? Или в "домашней церкви" их не слушали?
:?: Так где всё-таки они проповедовали?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 9:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Гарфилд, в стихе котором ты привел (только чур читать и до этого стиха и после) говорится о поиске приюта, где бы могли ученики остановиться для житья в данном городе, пока они там (городе,селении) будут проповедовать.
Гарфилд, смотри к чему это говорит Христос
Вот стих из матфея но несколько ранее...
"В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете"...
а уже далее как раз в том стихе который ты привел и поясняется, что
если в поиске того самого места где бы вас (учеников) могли принять НО НЕ ПРИНЯЛИ "то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваши"

Более того, о том же самом записано и в Луки и уже этот стих и отрывок
расставляет ВСЕ точки по местам...
10 глава:
"Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
"....

НИ АПОСТОЛЫ НИ УЧЕНИКИ НИКОГДА не проповедывали "от дома к дому".
Это опять миф , выдумка общества для оправдания и закрепления у членов мысли что это НАСТОЯЩАЯ апостольская проповедь.
Более того это не подтверждается ни исторически ни библейски.
********

К слову сказать если уж общество ХОЧЕТ и видит целесообразным вести сейчас ТАКУЮ проповедь по квартирам - то пусть, да пусть, но все это должно быть исключительно на добров. началах без вызывания чувства вины и создания образа изгоя тому, кто не участвует в оной.
Без омерзительных усмешек районного и смешливого взгляда всерху вних на тех кто просто ходит по улицам к примеру или недостаточно в проповеди по квартирам участвует.
Без выдавания этой проповеди как отличительной нотки ИСТИННОГО поклонника. И истинного свидетеля самого Иеговы.
А я уж не буду говорить КАК у нас районные навострились поливать говном возвещателей манипулируя словами о важности "библейской " проповеди от дв. к дв. При чем так изящно и "любяще" - обадривающе.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 10:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Гарфилд писал(а):
Ещё раз перечитал ваши аргументы.
Все в один голос утверждают, что в апостольские времена христиане приходили в дома либо тех, кто их приглашал, или кого они хорошо знали, либо проповедовали в т.наз. "домашних церквях".

Как тогда понимать этот стих:

Матфея 10:14: Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног.
Это чё? Сначала пригласили а потом выгнали? Так получается? Или в "домашней церкви" их не слушали?
:?: Так где всё-таки они проповедовали?


Гарфилд, молодец. Все правильно. Ходили они по домам как путники и пользовались гостеприимством хозяев, что на востоке обычное дело. И проповедовали, естественно.

Но кто это они? Кому говорит Иисус?
Двенадцати Апостолам - см.5-й стих.

Тут полезно поразмышлять над вопросом: а может ли каждый уверовавший в Христа
сам на себя взять апостольские функции?
Ответ мы находим в Эф 4:11

И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных
как пастырей и учителей —


Из слов одних, других, иных с очевидностью следует, что функции апостолов и проповедников (по домам) относились далеко не ко всем.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
А когда Иисус посылал проповедовать 70 учеников - он что, апостолов клонировал?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 10:26 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Гарфилд писал(а):
А когда Иисус посылал проповедовать 70 учеников - он что, апостолов клонировал?


Гарфилд, ты невнимательно прочитал Эф 4:11.
Прочитай еще раз:

иных как проповедников евангелия,


Эти 70 входили в число тех иных, кого Господь поставил проповедниками Евангелия.
Все просто :wink:

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 10:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Гарфилд, так что по поводу матфея и луки?
положа руку на сердце, что в этих стихах правдоподобней?

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 7:15 am 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Так всё правильно! Приют искали зачем? Чтоб осмотреть достопримечательности, переночевать и назад уйти? Нет, для того чтобы проповедовать. Допустим, нашли гостеприимного хозяина, остановились у него, а где тогда проповедовали? Приглашали и других людей тоже к нему домой? Тогда он их бы точно в шею выгнал!

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 7:19 am 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Анна писал(а):
Гарфилд, так посылал в народ а не в дома.

Докажите

Анна писал(а):
Важно было людям весть нести, а не призывать вступать в общину)

Цель какая была?
Идите НАУЧИТЕ....все народы..
Разница существенная, познакомить человека с вестью или сделать из человека РАБА.
А у ОСБ получается ...идите ПРИВЛЕКИТЕ все народы в ОСБ..

Не в тему. Мы говорим о том, как проповедовали (по домам или нет), а не о чём.

Игнат писал(а):
Гарфилд, ты невнимательно прочитал Эф 4:11.
Прочитай еще раз:

иных как проповедников евангелия,


Эти 70 входили в число тех иных, кого Господь поставил проповедниками Евангелия.
Все просто :wink:

А сейчас кого Господь назначил иными?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 7:32 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Гарфилд, вот приехал ты в незнакомый город, остановился у друга или знакомого , но ведь это не цель твоего приезда , а средство переночевать где то. Назавтра проснулся и пошел по делам....

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 9:28 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Гарфилд писал(а):
А сейчас кого Господь назначил иными?


Замечательный вопрос, Гарфилд! Умница!
Чтобы ответить на твой вопрос полезно поразмышлять вот над чем:

Могут ли проповедники, назначенные Самим Господом, впоследствии
отказываться от своих слов и персматривать свои взгляды?

Отказывались ли апостолы от своих слов?
Ответ дает апостол:

Гал.1:8 Но даже если бы мы или ангел с неба возвещали вам как благую
весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, да будет он проклят.


Допускал ли Павел пересмотр своих взглядов, которые сам проповедовал?

А то, что у Общества была масса того, что "сверх того" всем хорошо известно.
Вот и решай, кого назначил Господь проповедником, кого нет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 11:33 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Гарфилд,
В церкви существует распределение функций. Дух дает членам церкви дары, которыми верующие должны служить Богу. Ты легко найдешь перечисление этих даров в послании, например, к Римлянам и 1Коринфянам, Ефесянам (4.11).
И дар благовествования (евангелиста)-далеко не у всех. Сапожнику лучше сапоги тачать, а пирожнику-пирогами заниматься.
И все же немного о сути благой вести. Она-в спасении людей посредством смерти Христа. Царство (а может-монархический парламентаризм или демократическая республика)-средство осуществления, а не главная цель Евангелия. Мне так кажется...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
miha писал(а):
Гарфилд,
В церкви существует распределение функций. Дух дает членам церкви дары, которыми верующие должны служить Богу. Ты легко найдешь перечисление этих даров в послании, например, к Римлянам и 1Коринфянам, Ефесянам (4.11).
И дар благовествования (евангелиста)-далеко не у всех. Сапожнику лучше сапоги тачать, а пирожнику-пирогами заниматься.
И все же немного о сути благой вести. Она-в спасении людей посредством смерти Христа. Царство (а может-монархический парламентаризм или демократическая республика)-средство осуществления, а не главная цель Евангелия. Мне так кажется...


miha! Полностью поддерживаю. Сущность Евангелия очень проста, как сказал Павел:

1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого,...

Никакой хронологии, сложных толкований и прочее...
И никагого бремени боле того, что угодно Святому Духу (Деян 15:28,29) - всего три вещи.

Трудно себе представить, что 70 учеников, посланных Христом, занимались хронологией.
Трудно себе представить, что 70 учеников, посланных Христом, вернулись в те же селения через
несколько лет с "новым светом". Смешно просто.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 5:27 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Гарфилд писал(а):
Valdemarus писал(а):
Гарфилд писал(а):
Ну ладно, предложите более эффективный метод проповеди Евангелия?


А вы уверены, что то, что вы разносите по домам это и есть Евангелие?

На 1000% уверены! Евангелие означает "благая весть", или хорошие новости. А мы как раз и проповедуем о том, что вскоре начнёт править Царство Бога и на Земле будет восстановлен Рай. Разве не хорошие новости?

проповедь СИ ,при детальном рассмотрении мало похожа на проповедь Апрстолов. лично моя ссамая большая претензия, это то что "рекламируется" не Христос, а "организация"! вот берешь самую безобидную книжку, типа "жизнь, как она возникла?" и что мы читаем в последнем абзаце? - СИ самые самые хорошие,самые самые правильные. все остальные христиане -слуги сатаны! кто самая правильная религия - СИ СИ и еще раз СИ! вступайте в СИ товарисчи! и так в каждой публикации!
это принципиальное отличие от проповеди Апостолов, и первых христиан. Павел учил:2Кор.4:5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, 7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

разницу чувствуете?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: