Маринка! Мне очень симпатичны твоя и св. Августина теории
Так значит все таки в эволюцию верить, а не в Божье создание? Вот это то и смущает
А если верим, что паразиты были созданы до грехопадения падшими Ангелами и Сатаной, то значит верим и в то, что они также наделены способностью Творить? Т.е. получаем уже несколько Творцов?
Неувязочка, однако...

Может лучше предположим, как писали в соседней ветке, что паразиты как и тигры раньше питались соевым мясом? Ну может во внутренностях каких то плодов жили, мало ли. А может быть и в земле селилися, как черви. Ведь от червей есть польза - они почву рыхлят. Может и черви-паразиты какую то полезную функцию раньше исполняли. Например, съедали плоды изнутри - те которые уже упали с деревьев, чтобы из лишних семян тернии и непроходимые джунгли не разростались (во загнула, млин! )
После потопа, как мы знаем, климат значительно поменялся, в результате чего такие мясные и сочные плоды возможно исчезли. Потому тиграм пришлось на мясо переключиться, а паразитам - на животных и человеков

Ne soglasna.
Jivotnie v Edeme bili vegeteriantsi:
Gen.1:30
"...vsem gadam...dal Ya vsu ZELEN travnuiu v pischu..."

POTOP:
Gen.6:11
"No ZEMLIA rastlilas pered Bogom..."
Ne tolko chelovek,no i VSIA Zemlia.
Gen.6:13
"...konets VSIAKOY PLOTI prishel..."
Vidite:ne tolko cheloveka,a VSIAKOY ploti.

Vozmojno,chto jivotnie toje izvratitlis i stali jrat drug druga,ubivat i Bog ih unichtojil vmeste s chelovekom.
V raiu vse bili vegeterintsi.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

они и сейчас часто полезную функцию выполнят
а так же напоминают нам, что мы, люди, ведем не менее паразитическую жизнь в своем большинстве

Это не столь тебе лично, Ромирос, сколько всем, просто отталкиваюсь от твоей цитаты.
Черви червям рознь.... Если это дождевой червячок - то конечно, он разрыхляет землю, приносит пользу. И ещё на него можно ловить рыбу ))). Есть множество видов, которые, на первый взгляд, пользы не приносят, но исполняют необходимое звено в экобалансе. Вот, например, в Китае когда-то начали массово уничтожать воробьёв, так как их были полчища, они уничтожали посевы риса, вроде, точно не помню. Так когда их постреляли, или что с ними сделали, неважно, расплодилась какая-то мошкара, от которой вообще спасу не было... Может нужно копать в этом направлении?
Может и крысы исполняют какую-то свою уникальную роль в природе.. Или исполняли? И вышеупомянутые здоровенные глисты.... Может они жили в каком-то определённом виде зверей, ПОМАГАЯ им при этом? (ведь эти цепни питаются за счёт хозяина, и, возможно, если бы не они, хозяин мог бы страдать ожирением : ))))) Может, они им идут в помошники для поддержания формы? : ))) )
Но не все паразиты именно КИШЕЧНЫЕ. Есть что живут в крови, и других органах человека, даже под кожей. Я скоро выложу цитату из "Пробудитесь" где писалось об одном из них.
Сложно всё это.

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Neoradius, просто я посмотрел ссылку, которую ты рекомендовал посмотреть в первом посте, вот по ней и судил )))
а вообще конечно, сложно все это

Sivilla wrote:



Sivilla, укажите пожалуйста хоть один стих из Библии, где бы говорилось конкретно о растлении зверей.
Когда в Библии говорится, "вся земля" - имеются в виду люди, например, "вся земля поклонится Господу". Я сейчас на работе, у меня тут не установлена Библия на компе, точно подобрать стихи сейчас не смогу, но там точно есть похожие обороты речи, и я их вам найду.

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Это невозможно

Можно совковой лопатой есть борщ ?
Или на паровозе в космос летать ?
А ведь глист отличается от дождевого червя больше, чем паровоз от космического корабля.

Тигр в принципе не способен питаться травой
Начиная в биохимии, кончая макро-строением скелета и внутренних органов.

Да откройте наконец. глаза: ВСЯ природа без исключений построена на поедании одних видов, другими
Так было, так есть, и так будет, пока существует биоценоз Земли.

И если его переводить на двухступенчатую схему (трава-животные), это будут совершенно другая природа.
С другими растениями и другими животными.

Если мы посмотрим палеонтологическую летопись Земли, то увидим, что такого биоценоза НИКОГДА не было.
И я очень сомневаюсь, что одна строчка в Библии, написанная неизвестно кем в незапамятные времена перевесит все что мы наблюдаем сейчас.

Информация к размышлению:
Максимальное количество видов на планете существовало около 300 млн лет назад. (от 50 до 100 млн видов)
С тех пор идет неуклонное вымирание. (2 млн на сегодняшний момент)

Но вот заковыка: климат и условия жизни 300 млн лет назад были совершенно не приспособлены для человека.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

значит, скорее всего, я прав ) и мое предположение истинно

почему же неувязочка?
"да произведет земля....скотов и всех гадов и зверей земных ПО РОДУ ИХ"(Бытие1:25)
можно намек на эволюцию узреть (если попытаться совместись религиозный подход с последними новинками в области зоологии и палеонтологии). Возможно Бог при сотворении использовал эволюцию



и человек был создан Богом прекрасным и без изьянов ,но потом под воздействием змея пал и стал несовершенным
можно предположить ,что до этого и со зверями происходило нечто подобное под воздействием того же сатаны, который извращал создаваемое Богом творение (поскольку как я писала выше грех появился гораздо раньше сотворения самого человека)



Все может быть
может быть и глубоководные акулы, для которых ближайшая растительная пища находится в трех километрах сверху и пяти километрах снизу, куда они никогда не смогут попасть из-за перепадов давления и своих биологических особенностей, когда-то мирно паслись
кто знает..

А вот это верняк. Я как объективынй и мыслящий человек, не смог не заметить разительного несоответствия с реальным устройством природы, и вот этой строчкой Библии. Так и есть.
Неужели мои выводы оправдываются? Что Бог не имел отношения к написанию не толко этих строк, но и целого Бытия? Целой Библии, в коце концов?
Мы призваны принимать каждое слово Библии как Божье, если там явно не цитируются слова людей или дьявола. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Значит, и эта "строчка" из Бытия (как впрочем и многие другие, заставляющие мыслящих людей задуматься) инспирирована Богом? Если да, то она ДОЛЖНА как-то согласоваться с реальностью. Если нет, то это ставит под сомнение, что по крайней мере "ВСЁ ПИСАНИЕ" вдохновлено Богом.
Вот что и пытаемся выснить.
Но мне уже начинает казаться, что мы не найдём никакого способа, чтобы подогнать существующие в природе факты под Библейскую идиллию, это не тот случай.

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Спокойно, товарищи, не нервничайте. Разберемся
Иначе для чего мы тут собрались? Чтоб потасовки устраивать и доказывать друг другу то, в чем никто не уверен с пеной у рта?
Во-первых надо исходить из того, в чем все тут присутствующие согласны. А это то - что Библия является словом Бога, и она верна.
В остальном можем только предполагать, основываясь на нашей логике и сегодняшних реалиях.
То, что Бог является программистом, а мы его созданиями-программами (то бишь - Творениями) сомнений по-моему тоже не у кого не вызывает?
Что имеем:
1) Бог - программист;
2) Сила Бога (то с помьщью чего создает, инструменты ) - среда разработки программ, т.е. ПО.
3) Ангелы, Вселенная, земля, растения, животные, человек, днк и т.п. (все Творения) - это программы (всё то, что хорошо ВЕСЬМА);
4) Все прграммы одновременно являются еще и пользователями!
5) Разумные существа (Ангелы и Человек) - являются еще и программистами, но более низшего уровня, их проги не могут влиять на операционную систему в целом.
6) Бог пишет руководство пользовталя - для человека это Библия!
7) Вселенная - операционная система (Винда скорее всего), може есть где то и Линуксы и другие измерения и Вселенные, но к теме это пока не относится и Бог про это не стал распространяться, т.к. пока не можем вместить и того что дал.
8) Свобода выбора программистов низшего уровня (Ангелов) приводит к тому, что некоторые решили писать Вирусы, хотя всей операционке они навредить не могут, прогам более низших уровней - человеку и животным - навредили.
Это в кратце, может и не совсем так дело обстоит, но вполне понятно для нашей логики, поправьте если есть дополния у кого.

Ариадна, все это конечно интересно (ты,наверно, прикладной програмист, да ?).
Но это аналогия в корне неверна. Можно простить Гейтсу грубые ошибки windows - он человек, но простить Богу создание столь уродливой системы, в которую так легко внести многочисленные сбои?

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог

Я и не говорию, что все верно написала, мы тут думаем и предполагаем.
Ты вот и вообще ничего не предложил.
Как вообще можно называть нашу Вселенную и Землю в том числе уродливой? По мне, так Бог всё создал прекрасным. Поведение человека только изуродовалось...Причем тут Бог?
И кто мы такие, чтобы прощать БОГа?
Ему лучше знать, что он делает, значит так надо было.
В Армагеддоне вирусов уничтожат.
Он мог бы, конечно нас идеальными сразу создать, не подверженными никаким вирусам. Но тогда у нас не было бы СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Ариадна, если проводить эту аналогию до конца, то необходимо вспомнить, что до винды была DOS, модификации самые разнообразные. На вычислительных монстрах 60-70-х годов DOS писали в кодах, как их тогда называли, системщики. Понятие вируса уже существовало, но хорошо написанная DOS обладала абсолютным иммунитетом к любому вирусу, кроме того, который написан или автором DOS, или другим системщиком.

думать и предполагать - уже немало.
то как выглядит сейчас земля и человек - мне кажется уродливым.Слово удачное, точно передает оттенки.
если уществует Бог и он все то создал - значит он несет ответственность. Если существует сотона аццкая и он извратил творение - ответственность несут оба.
Свобода выбора ограниченна сейчас. умаю она и раньше у людей была ограниченна.
в армагедон я не верю.

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог