SW_Николай,
Еще один из признаков Церкви - она не может заблуждаться в основополагающих положениях своего вероучения.

И сколько уж цитировано-перецитировано, что сия декларация пуста.

Следовательно Церковь не только может, но и должна ради своих чад по мере необходимости (т.е. возникновения новых ересей) определять границу между спасительным учением и лжеучениями, ведущими в погибель. С этой целью были написаны Евангелия и апостольские послания, этой цели служат догматы Церкви.

И надоело же слушать подобного рода декларативные сентенции.
Ну смотри сам: "ради своих чад"-так на фига же чужих чад при этом губить?
И Евангелия с посланиями написаны прежде всего для спасительной вести об искуплении и спасении через Иисуса.
В них-жизнь и надежда, а не повод для смертного преследования непокорных Слову.

А анафема это не проклятие, а констатация факта.

Ты не против будешь, если и я со своей стороны "проконстатирую факты" конкретно в адрес ПЦ и тебя?
-Из любви, конечно, со скорбью в душе?

_________________
Homo errarum est!

Заблуждаться могут отдельные члены Церкви. Соборно же, как единый богочеловеческий организм, Церковь непогрешима. Иначе слова Христа бессмысленны.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я ничего не говорил о гонениях или их одобрении. Речь идет о Церкви в моем представлении.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

апостол Павел предавал сатане , произносил анафемы и что? Он был не прав?

а насчет "губить своих чад", если бы они были чадами Церкви ,то они бы ее слушались, а не ставили себя и свои учения выше всего, даже когда их об этом предупредили и затем отлучили

так что еретики--не чада Церкви, еретиков следует удалятся

SW_Николай,
Я ничего не говорил о гонениях или их одобрении. Речь идет о Церкви в моем представлении.

Но при этом анафематствования тех, кто никакого отношения к ПЦ не имеет разделяешь?-странно нелогичная позиция...
Церковь, созданная Богом и описанная в пределах НЗ, сильно отличается в худшую сторону от того, что имеем сейчас в реальности. Насколько понимаю, в отношение внешнего мира и чужих конфессий, Церковь создавалась не как жестко воинствующий инструмент, но как институт Благовестия для спасения.
И я понимаю так, что твои представления о Церкви именно в этом аспекте являются наглядным примером того, чем церковь и является на самом деле.

_________________
Homo errarum est!

A razve ne odin Bog u nas vseh?
Razve ne Bog spasaet?
Razve ne Bog sozdal Iudu,Buddu,Magometa,Apostolov...?


"Lubi svou veru,no ne osujday drugie".
(deviz Ismailitov - konfessia musulman).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

marinKa,
Прочитайте внимательно мой пост, на который вы возражаете. Нет у меня "губить своих чад". Есть-"губить чужих чад".

апостол Павел предавал сатане , произносил анафемы и что? Он был не прав?

Павел никого не пытал и не казнил. А ради еретиков-иудеев он и сам просил Бога "стать анафемой". Молился об Израиле во спасение, а не кострами и плахами. Этому поучитесь у апостола.

так что еретики--не чада Церкви, еретиков следует удалятся

Удаляться или "удалять"?
И вы же в соседней ветке давеча поздравляли "Братьев-православных" с Пасхой. А "братья-протестанты"-слабо? Или все же и те и другие-"еретики"? Вы уж извините за наезд, но как-то же надо определиться... Тема к этому располагает-"Анафемы", понимаешь, "Торжество"...

_________________
Homo errarum est!

Vse taki napomhu vsem opiat:

http://www.wco.ru/biblio/books/inoslav1

Eto oficialnaya pozicia PC

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

sivilla,
Qui наконец-то определился с комментариями к анафемам на стр.2 ветки. Написал, что взял анафемы и комменты из какого-то сайта. Теперь и нам уже можно предварительно определиться как поступить в ответ.-Это я насчет ответной анафемы от вас и от меня в адрес того сайта. Учитывая написанное SW Николаем, ничего страшного, проклинающего в этом нет. Это-простая "констатация факта", как он написал. Так что-анафематнем, проконстатируем факты?

_________________
Homo errarum est!

Ya dumau ih nado nakazat:
pust prochitaut oficialnuiu poziciu Pravoslavnoy Tserkvi.
I mi budem vesti s nimi dialog na temu dokumenta,OK?
(nu ne vse je nam chitat,pust i oni pochitaut).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

sivilla,
(nu ne vse je nam chitat,pust i oni pochitaut).

Да это уже форменный садизм!

_________________
Homo errarum est!

а вам смотрю так и хочется подловить на слове
православные--отделенные братья, еретиками в КЦ они никогда не считались. Читайте историю--кому конкретно и за что конкретно была написана булла об экскомунике посланником Папы Гумбертом: трем людям, а не всей Восточной Церкви. Разделение произошло из-за человеческого фактора
Собсно это и подтверждает Флорентийский Собор (1439) ,опять обьединивший некоторые некоторые отделенные Восточные Церкви с Римом (Флорентийская уния)
с еретиками как известно никто не обьединяется
Ну а с протестантами вообще все запутанно: между лютеранином (которому нужно сделать всего лишь один шаг--и он снова во Вселенской Церкви) и скажем СИ--зияет гигантская пропасть. Такие вот разделения посеяла Sola scriptura

marinKa,

Предлагаю поразмыслить над следующими понятиями
различаются такие понятия как ересь формальная и ересь материальная:

Формальный еретик--это человек, который находившись во Вселенской Церкви сознательно впал в отделение от нее, зная, что отделяется от Церкви. Формальная ересь--намеренное придерживание заблуждения актом воли (т .е. сознательное), отбрасывая вероучение Церкви и игнорируя ее предупреждение об этом .
Формальный еретик - это человек, который исповедует еретические взгляды, был предупрежден об этом Церковью, но все же, зная что его взгляды противоречат Церкви, продолжает их исповедовать или проповедовать. Такими были все анафемствованные ересиархи

Материальный еретик -- это тот, кто находится в состоянии ереси, но сам в ней не повинен - в силу заблуждения, или неосведомленности. Когда человек заблуждается в материи веры ,не зная догм веры.Такой человек имеет еретические взгляды, но не знает, что они являются ересью. А также человек, воспитанный в еретических взглядах и по неведению считающий их истинными-- в богословской терминологии называется "материальным еретиком". Т.е. такой человек - еретик, но без своей вины (скорее всего, хотя разные бывают ситуации)--он пребывает в ереси, но не совершил греха впадения в ересь (как формальный еретик)
Собственно материальным еретиком человек может быть и находясь в Церкви, но ошибаясь в вопросах веры или не имея должной осведомленности в них, который рано или поздно разобравшись в своей ошибке, касающейся материи веры, не отказывается исповедывать то, что на самом деле верно
Такие вот различия. Согласитесь ,что есть разница между человеком который сознательным актом воли идет на разрыв с Церковью, ставя свои взгляды выше всего ,и человеком, воспитанным в еретическом учении с детства, и не имеющем понятия о том ,чему учит Церковь

_________________
Homo errarum est!

и что?

marinKa,
Всякий вне КЦ-Еретик. Согласно вашему же определению, например, Патриарх Константинополя Михаил Керуларий (1054 г.)-еретик формальный, а все прочие из ПЦ-еретики материальные, равно как и протестанты.

_________________
Homo errarum est!