Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 4:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
во всех притчах Христа фигурируют абстрактные персонажи без указаний имен
так что история с Лазарем отличается на этом фоне, такое мнение я и хотела сказать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 4:51 pm 
marinKa, Иисус называет своего Бога Отцом, без Имени. Это Он абстрактно или конкретно?
и чем отличаются два примера из задачки? у Пети 3 яблока, а у другого мальчика 2. Петя стал реальным, а мальчик абстрактным по этой нелепой причине?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 9:33 pm 
Блаженны согласные на скудость своего духа ради ДУХА ИСТИНЫ, ибо им принадлежит Царство Небесное.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 10:33 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros писал(а):
marinKa, Иисус называет своего Бога Отцом, без Имени. Это Он абстрактно или конкретно?
и чем отличаются два примера из задачки? у Пети 3 яблока, а у другого мальчика 2. Петя стал реальным, а мальчик абстрактным по этой нелепой причине?

я о том ,что могут быть разные прочтения и толкования истории богача и Лазаря-- буквальное ,алегорическое и еще какое-то.

Это относится впрочем не только к этому рассказу ,а ко всему написанному в Библии:

"Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это” (Пс. 61:12).

так что стоит рассмотреть и другие варианты толкования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 7:34 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove писал(а):
Очарованный странник писал(а):
OlafLove писал(а):
нищим (не владеющим богатствами) обещано сокровище небесного царства.
Если ты нищий -- то у тебя будет сокровище небесного царства. Величайшее сокровище -- БОГ.
Нищим делать ничего не надо, можно грешить постоянно, они все равно получат сокровище небесного царства :mrgreen: OlafLove, кажется вас заносит.
Заносит не меня, а Вас! Почему Вас заносит? По причине Вашей нелепости: "Нищим делать ничего не надо, можно грешить постоянно".
OlafLove, я утрировал ваши словат "нищим, обещано сокровище небесного царства" Но сокровище обещано исполняющим заповеди, и не важно нищий человек или богатый.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:30 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, я утрировал ваши словат "нищим, обещано сокровище небесного царства" Но сокровище обещано исполняющим заповеди, и не важно нищий человек или богатый.

Это само собой разумеется, что заповеди надо исполнять. Кто против?
Но также кроме притчи о богаче и Лазаре есть и разговор Иисуса с богатым юношей:
Евангелие от Матфея, глава 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

P.S. (немного не по теме): есть мнения, что слово "верблюд" - на самом деле неверно переведённое слово, со значением "бичёвка" или "толстая верёвка вроде каната". Это придаёт фразе больше убедительности и практического смысла.
Впрочем это не меняет смысла наличия "проблемы для богатого" в словах Иисуса.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 10:01 am 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
OlafLove, модет ему трудно было не потому что он "богатый верблюд", а потому что не смог грамотное отношение к деньгам выстроить и сделал из богатства себе кумира? Нет? Человек же в состоянии сделать себе кумира не только из денег, и в Писании есть тому примеры и предостережения, так получается по вашей логике, что лучше быть нищим, больным , тупым, одиноким, и т. д.? Слепой, глухой капитан дальнего плавания, как в анекдоте прям:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 10:18 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros писал(а):
Цитата:
Иисус говорил людям используя ТОЛЬКО ХОРОШО Знакомые им и ОЧЕВИДНЫЕ примеры.

с этим никто и не спорит
Иисус использует то, что знакомо людям, но это не значит, что сам Он верит в подобные сказки о загробной жизни


1.Da prostit menia Illidan, no v pritche o bogache i Lazare est konkretnii primer obraschenia Iisusa k Ustnoy Tore(Talmudu ).
Po verovaniu iudeev,Sheol (u katolikov chistilische) nahodilsia v kakom-to inom mire.
I iz Sheola bil viden Gay-Eden (ray) - Talmud "Erubin"32.
Tak i v pritche Iisusa bogach vidit Lazaria v Gay-Edene (raiu).

2.Nigde ne napisano,chto Iisus ne veril v zagrobnuiu jizn.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 11:23 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove писал(а):
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, я утрировал ваши словат "нищим, обещано сокровище небесного царства" Но сокровище обещано исполняющим заповеди, и не важно нищий человек или богатый.
Это само собой разумеется, что заповеди надо исполнять. Кто против?
Но также кроме притчи о богаче и Лазаре есть и разговор Иисуса с богатым юношей:
Евангелие от Матфея, глава 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
OlafLove, всё это хорошо, но как ваши слова относятся к "блаженны нищие духом"? :-k

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Стася писал(а):
OlafLove, модет ему трудно было не потому что он "богатый верблюд", а потому что не смог грамотное отношение к деньгам выстроить и сделал из богатства себе кумира? Нет?

Зачем Иисус тогда упомянул этого "верблюда", сказав юноше: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."?
Тогда выходит, что "грамотное отношение к деньгам" - это "продать имение свое и раздать нищим". Но что-то это сомнительный тезис.
Скорее речь с этим юношей не о "грамотном отношении к деньгам", а о бедности, как условии служения Иисусу.
Конечно это не значит, что апостол должен выглядеть как пьяный бомж или вести такой образ жизни.
Далее следует вопрос Петра:
"Вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"
Иисус ответил: "Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,— в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."
Таким образом, Иисус показал, что те, кто "оставили всё и последовали за Ним" будут "на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых".
Должно быть, что это - привелегия не для "верблюдов". :wink:
Стася писал(а):
Человек же в состоянии сделать себе кумира не только из денег, и в Писании есть тому примеры и предостережения, так получается по вашей логике, что лучше быть нищим, больным , тупым, одиноким, и т. д.? Слепой, глухой капитан дальнего плавания, как в анекдоте прям:)

Не знаю, были ли апостолы "больными , тупыми, одинокими, и т. д."? Можно ли их было назвать "слепыми, глухими капитанами дальнего плавания"? Но "продавшими имения свои и раздавшими эти имения (кто их до этого имел) нищим" они определённо были! :wink:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Последний раз редактировалось Olaf Пн апр 28, 2008 3:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:30 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove[/b], всё это хорошо, но как ваши слова относятся к "блаженны нищие духом"? :-k

Очень просто: блаженны бедные (нищие).
Дух их будет вознесён в Царство Небесное. Ибо они претерпели на Земле страдания нищеты.
А кто "следуя Христу" "продал имение своё", тот будет "судить 12 колен Израилевых". Опять же, будучи на небесах.

Лазарь из притчи скорее не "следовал Христу" (то есть не занимался проповедью). Он не был миссионером. Он был просто нищим, живя так, как Иисус это описал в притче. Скорее всего он на небесах не будет "судить 12 колен Израилевых". Он на небесах из-за своих прошлых страданий, а не из-за служения распространения Евангелия. Там он имеет скромную роль.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:04 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove, из ваших слов я не вижу связи между: блаженны нищие духом и блаженны бедные. "Блаженны нищие духом" имеется ввиду отсутствие своеволия, а присутствие воли Бога. Ведь с Богом могут быть только те, кто впустил в своё сердце Бога.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 3:48 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, из ваших слов я не вижу связи между: блаженны нищие духом и блаженны бедные.

Связи нет, как нет понятия "нищие духом".
Очарованный странник писал(а):
"Блаженны нищие духом" имеется ввиду отсутствие своеволия, а присутствие воли Бога. Ведь с Богом могут быть только те, кто впустил в своё сердце Бога.

Так это "имеется ввиду" вовсе не является однозначным. Вы упоминаете "отсутствие своеволия", есть и иные толкования. Но проще всего и логичней, по-моему, это то толкование, которое я привёл выше.
"Нищие духом" - это недоразумение, то есть попытка придать смысл бессмысленной комбинации слов.
Мною приведённые разъяснения имели целью показать, что понятие "нищие духом" ошибочно.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Последний раз редактировалось Olaf Вт апр 29, 2008 10:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 9:48 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove, понятие "нищие духом", есть хотя бы потому ,что о нем говорится в писании. Утверждать, что понятие "нищие духом" ошибочно или недоразумение, тоже самое, что искать в словах Бога ошибки и недоразумения. OlafLove, может вы претендуете на написание " Евангилие от OlafLove"?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:28 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, понятие "нищие духом", есть хотя бы потому ,что о нем говорится в писании.

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, а именно: в писании есть два слова "нищие" и "духом", а не понятие "нищие духом". А то, что эти два слова вне контекста были объединены в понятие "нищие духом", разъясняется выше.
Очарованный странник писал(а):
Утверждать, что понятие "нищие духом" ошибочно или недоразумение, тоже самое, что искать в словах Бога ошибки и недоразумения.

Недоразумение не в словах Бога, а в понятиях, которые им люди приписывают. Впрочем, вы вправе верить в любые понятия. И быть консервативным православным - тоже ваше право.
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, может вы претендуете на написание " Евангилие от OlafLove"?

Не претендую. Я не вводил в писание ни одного слова и не убавлял от него ни одного слова. А только лишь изложил версию прочтения двух уже имеющихся слов, в контексте.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: