Текущее время: Сб авг 29, 2026 2:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2008 10:57 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Извините, если перепутал чьи-то цитаты, интересно по сути рассмотреть многие:
NEOTEL: "
Цитата:
Один вопрос: Где в вышеперечисленных выделенных словах ( дух жизни, дыхание в ноздрях, дух человеческий = дух ума или разума)умещается "образ и подобие Бога", или Бог тоже биологическая особь, только Бессмертная?

Раз-мышляющий ум живущего человека - разум, способный понимать причины происходящего, делать выбор, принимать решения, отвечать за свои действия, созидать и многое другое - чем не образ Божий? Способность любить и из любви - идти на жертвы? - чем не образ Божий?

Энвер Пертая, Neotel:
Цитата:
А я над этим: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

А над тем, каких размеров у Авраама должно быть лоно, чтобы на нём разместились все праведные - вы не размышляли? Или над тем, какой ЯЗЫК у бестелесной субстанции богача? Если есть таких размеров лоно у Авраама и язык у духовной субстанции богача - тогда есть и ад.

SW Николай:
Цитата:
Любопытно, что СИ верят, что у Бога есть душа. Так прямо и пишут:
У Бога есть душа
Матфея 12:18
Евреям 10:38


Я неслучайно написал, что такого стиха со значением «некая внутренняя субстанция» у Иеговы - в Библии нет. Провёл некоторые исследования по нумерации Стронга, вот что получается:

Ис 42:1-4 : Вот, Отрок 05650 Мой, Которого Я держу 08551 08799 за руку, избранный 0972 Мой, к которому благоволит 07521 08804 душа 05315 Моя. Положу 05414 08804 дух 07307 Мой на Него, и возвестит 03318 08686 народам 01471 суд 04941 ;
05315 -душа это Vv]p}n
(1 . жизнь; 2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди; 3 . личность).
В Новом завете приведена цитата этого стиха, но слово душа отдельно не рассматривается, переводится слова "душа моя" значением "я"
Мтф.12:18 Се 2400 5628 , Отрок 3816 Мой 3450 , Которого 3739 Я избрал 140 5656 , Возлюбленный 27 Мой 3450 , Которому 1519 3739 благоволит 2106 5656 душа 5590 .Моя 3450 Положу 5087 5692 дух 4151 Мой 3450 на 1909 Него 84
Здесь
5590 - не имеет перевода вообще, а 3450 -моя - это
mou_мой; энкл. от 1700 (e'mou_).

Посмотрел ещё один стих:
Иоан 12:27: Душа 5590 Моя 3450 теперь 3568 возмутилась 5015 5769 ; и 2532 что 5101 Мне сказать 2036 5632 ? Отче 3962 ! избавь 4982 5657 Меня 3165 от 1537 часа 5610 сего 5026 ! Но 235 на 1519 сей 5026 час 5610 Я и пришел 2064 5627 .
Здесь 5590 - слово душа переводится как совместные "душа моя" тем же словом, что и моя, я
mou_
мой;
энкл. от 1700 (e'mou_).

Короче, Это выражение, когда Бог говорит "Душа моя" переводится как "Я", "Моя личность".

Стих же об отроке, на который вы возлагаете большие надежды, тоже переводится так:
Господи 03068 Боже 0430 мой! да возвратится 07725 08799 душа 05315 отрока 03206 сего в него!
Vv]p}n
душа (1 . жизнь; 2 . живое существо, животное, человек; мн.ч. люди, 3 личность).
Учёными-лингвистами установлено, что значение слова «душа», употреблённое в Библии как в В.З, так и в Н.З, всё же не выходит за рамки обозначения личности, любого живого существа или жизни. Все остальные значения этого слова, увы, - в Библии не применяются, лишь используются человеческими философами, не желающими смириться с мыслью о ничтожности и бренности человека, от амбициозности которого остаётся со временем лишь пыль.

SW Николай
Цитата:
Это возвращение к Богу (Екклес.12:7) нельзя понимать в смысле уничтожения личного самостоятельного существования духа, так как Екклесиаст ясно говорит о существовании человека и за гробом.

Позвольте, я лично не нашёл в этих словах Екклессиаста ясного разъяснения существования человека за гробом. Здесь речь идёт о духе жизни, принадлежащем Богу и одинаковом для человека и животных (согласно Бытие7:22.). Человеку же принадлежит дыхание и внутренний человеческий дух или дух собственного ума, (как его называет Библия), обусловленный деятельностью мозга, размышлением и выбором жизненного пути. Этот человеческий дух возможно обновить через познание пути Христа –Ефес.4:22,23- а благодаря обновлению образа мышления и жизни - попасть в книгу жизни у Бога и воскреснуть в Его системе вещей –Малах.3:16-18. То есть тот же самый Вася из плохого человека может стать сносным благодаря приобретению знаний о Боге и Христе, изменяющих его образ мыслей и поступки.
Но Божий дух жизни (силу для жизни), который получит Вася при воскресении, будет таким же, каким его получат Петя, Маша и другие, потрудившиеся над изменением собственной личности к лучшему -Иез.37:12-14

Цитата:
Так что дух жизни и дух человеческий это не совсем одно и то же

Как я только что проанализировал - это совсем разные понятия.

SW Николай
Цитата:
Если личность человека тождественна человеку, то она является одной из его природных функций или их сочетанием. А у природных функций как известно нет свободы. В таком случае мы приходим к материалистическому пониманию свободы как "осознанной необходимости". Только можно ли это назвать свободой? Как человек возносится над временем и материей, если он сам полностью поглощен ими?

Позвольте, а от чего человеку следует быть свободным? Адам с Евой освободились от руководства Бога, но стали ли они на самом деле свободными? Или, может, дьявол свободен? Кто вообще может себе позволить свободу в абсолюте?

SW Николай
Цитата:
Дух должен был жить Богом, душа – духом, тело – душой. Но дух начинает паразитировать на душе, питаясь ценностями не божественными, подобными той автономной доброте и красоте, которые змий открыл женщине, когда привлек ее внимание к древу. Душа, в свою очередь, становится паразитом тела – поднимаются страсти. И, наконец, тело становится паразитом земной вселенной, убивает, чтобы питаться, и так обретает смерть»В.Н. Лосский. Догматическое богословие. //Мистическое богословие. Киев. 1991. С. 307

Знаете ли, Бог, создатель «души», намного проще объяснил причину смерти этой самой "души": «каждый искушается, обольщаясь собственной похотью, похоть, зачавши, рождает грех, а грех –смерть» - Иак.1:14,15.
Но разум даже грешного человека способен подавить порочный зов плоти. И это смогут сделать «первенцы» Христовы, поэтому они будут названы «непорочными», победителями греха –Откр.14:1,4,5; 2:11. Так что, дерзаем все, подвизаясь против греха! :heart: Г-н В.Н. Лосский явно перемудрил в попытке лучше Бога объяснить причину смерти.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 4:24 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Так это уже становиться традицией упоминать Быт 2,7 как место говорящее о создании Богом человека. Однако такие люди упорно не замечают Быт 1,27 котрый также рассказывает о сотворении человека. При сопоставлении этих стихов можно заметить ОГРОМНУЮ разницу в описаниях. Ибо в Быт 1,27 человек твориться "по образу и подобию Божиему" а в Быт 2,7 - из праха земного, в Быт 1,27 человек создается "из ничего"(значение слова "бара"), а в Быт 2,7 - он "оформляется"(точное значение еврейского глагола" из уже существующей материи. В Быт 1,27 - человек не материален и подобен Богу, в Быт 2,7 - он лишь прах земной. Так почему при такой разнице в описаниях вы всеже пользуетесь только Быт 2,7 игнорируя Быт 1,27 - как будто его и нет в Библии?


Вообще-то для описания творения человека используется не два, а ТРИ еврейских глагола. Третьим является глагол, используемый в Бытие 1:26:
Цитата:
"И сказал Бог: сотворим (‛âśâh) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт.1:26)

Вот этот глагол ‛âśâh немногим ранее употребляется в отношении 1) тверди (Бытие 1:7), 2) светил (Бытие 1:16), 3) зверей земных (Бытие 1:25).
Кроме того, он используется в отношении процесса плодоношения растительности (!) - Бытие 1:11,12:
Цитата:
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее (‛âśâh) по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее (‛âśâh) плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо"

Согласитесь, следует ли сделать нам вывод, что все вышеописанное сотворилось по образу и подобию Бога? :wink:

Не "картина маслом" и в отношении глагола bara, используемого в Бытие 1:27 - хотя бы потому, что точно такой же глагол используется, чтобы описать процесс творения рыб, водных животных и птиц - в Бытие 1:21. Согласитесь, это никак не указывает на то, что рыбы, водные животные и птицы были сотворены по образу и подобию Бога - но если использовать Вашу логику, можно придти именно к такому выводу :wink:

Весьма интересно то, что оба глагола - и bara, и ‛âśâh - употребляются равным образом в Бытие 5:1, причем ‛âśâh употребляется в сочетании с указанием "по подобию Бога ‛âśâh его" (Адама).

И наконец, удивительная параллель отмечается в отношении создания животных и птиц:
ЖИВОТНЫЕ И ПТИЦЫ:
Цитата:
сотворил (bara) Бог ... всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:21)
создал (‛âśâh) Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:25)
"Господь Бог образовал (yâtsar) из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Бытие 2:19)

ЧЕЛОВЕК:
Цитата:
"И сказал Бог: сотворим (‛âśâh) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил (bara) Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил (bara) его; мужчину и женщину сотворил (bara) их" (Бытие 1:26,27)
создал (yâtsar) Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7)
"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил (bara) человека, по подобию Божию создал (‛âśâh) его, мужчину и женщину сотворил (bara) их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения (bara) их" (Бытие 5:1,2)

Нетрудно видеть! - и к человеку, и к животным и птицам относятся ОДНИ И ТЕ ЖЕ еврейские глаголы творения - и bara, и ‛âśâh, и yâtsar.
Так что ваша теория о некоем превосходстве человека перед скотом - в виде некоей бессмертной души - опровергается самой же Библией. И ее текстом. Вот хоть что делайте, но Писание в данном случае свидетельствует против вас.
Цитата:
Только в сочетании этих 2 рассказов о творении человека можно понять кто он и почему Бог так много сил тратит на наше падшее человечество. А иначе если человек и есть двуногое животное, со способностью думать, смысл отделять(выделять) человека Богу от остальных тварей, и специально его спасать?

Подобие человека и Бога объясняется гораздо проще - человек ЕДИНСТВЕННОЕ существо, которое и может, и умеет, и желает ЛЮБИТЬ и делает это ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА. И в этом плане человек есть сын Божий и - применительно к нам, грешным! - в перспективе Бог по природе, преображенный Бог по усыновлению.

Иллидан, в ответ даю следующую цитату:
2. 2. Разница между "бара" ("сотворил") и "аса" ("сделал")
В еврейском тексте Торы, рассказывающем о Сотворении мира, используются глаголы, достаточно близкие, но все-таки четко различные по своему смыслу. К сожалению, почти во всех переводах Торы на русский язык эта разница смазывается. Один и тот же глагол переводится разными словами или же, наоборот, одним и тем же словом переводятся разные глаголы, и поэтому читающие на русском языке просто не могут заметить четкой структуры текста.

Слово, на которое мы хотели бы обратить внимание сейчас, это - глагол "бара" (), переводимый обычно "творить"; и смысл его в том, что творится "нечто из ничего", т. е. творится некая принципиально новая сущность, которой не было в этом мире и которая не может быть сделана, скомпонована из элементов уже имеющихся.

В отличие от этого, другой часто повторяющийся при Сотворении глагол "аса" () - "делать" - означает переделку одного в другое, делание нового объекта из уже имеющихся элементов. Иначе говоря, "бара" - это "нечто из ничего" (на иврите: " " - "йеш ме-айн" ), а "аса" - это "одно из другого" (на иврите " " - "йеш ми-йеш").


2. 3. Три несводимых уровня Мироздания
В Торе при описании Сотворения мира глагол "бара" - т. е. "сотворить нечто из ничего","создать принципиально новую компоненту" - употребляется всего в трех местах2. Первый раз в первом стихе Торы, который говорит: "В начале сотворения Богом неба и земли ...", и здесь глагол "бара" относится ко всему творению в целом. Он показывает нам, что первоначально мир "создан из ничего", что само существование мира, сама возможность его как самостоятельной материальности является чем-то новым, чем-то отделенным от изначальной Божественности.

После этого, в рассказе о Втором, Третьем и Четвертом днях Творения, глагол "бара" не используется. Все описание создания в эти дни "небосвода", морей, растений (т. е. органической материи), солнца, луны и звезд - это лишь переделка тех сущностей, которые были созданы в Первый День Творения.

Однако в 5-й день, при сотворении животных, снова употребляется глагол "бара". В стихе 1:25 мы читаем, что "сотворил ('бара') Бог все существа живые", т. е. создание живых существ является творением нового, не сводимого к предыдущим уровням, так как душа животных является принципиально новой субстанцией, которая не может быть сведена к функционированию организованной недуховной материи. (Более буквально стих 1:25 можно перевести так: "И сотворил Бог все души живые" - то есть логическое ударение здесь в "бара" именно на душах живых существ. )

Третий раз слово "бара" встречается при рассказе о сотворении человека. Это означает, что человеческая душа - это некая опять новая субстанция, которая не только не сводима к недуховной материи, но и не сводима к животной душе.

Итак, в человеке есть как бы три уровня: уровень первого "бара" - материи, уровень второго "бара" - его животной души, уровень третьего "бара" - его сугубо человеческой (Божественной) души.

Итак, схема Сотворения представляется следующим образом:


1 день - свет - Сотворение материи
2 день - небеса - Только переделка
3 день - растения - Только переделка
4 день - небесные светила - Только переделка
5 день - животные - Сотворение душ живых существ
6 день - человек - Сотворение души человека
(Полее подробно структура Дней Творения разобрана ниже, в главе 3)

В стихе 1:27 сказано: "И сотворил Бог человека в образе своем, в образе Божественном сотворил Он его, мужчиной и женщиной сотворил Он их". Здесь- слово "бара" встречается трижды, имея в виду, что все три параметра человека - т. е. во- первых то, что Бог сделал человека в образе его (комментарий объясняет, что в "образе своем" означает "в образе человека", т. е. Бог сотворил один "образ", из которого в дальнейшем "производится" человек, так что каждый человек индивидуален по своей сущности, являет собой отдельный мир), во-вторых то, что этот образ Божественный и, в-третьих, что человек является мужчиной и женщиной, - все это аспекты Божественной души человека, "сотворенные Богом из ничего" и не сводимые к конструкции из более низких уровней -неодушевлен материи и животной души.

Таким образом, разделяя историю Сотворения мира словом "бара" на три уровня, Тора показывает нам, какие структуры окружающего нас мира сводимы к более простым, а какие ("бара") - нет. Этот подход, очевидно, в корне отличается от материалистического подхода, согласно которому "сложные системы" - человек, животные - можно в принципе редуцировать, свести к функционированию более простых. Иными словами, спор здесь ведется о том, сводится ли психология к биологии, а биология к биохимии, химии и, в конце концов, к физике, как считает материализм; или же не сводится, как утверждает Тора.
Полный текст читать здесь

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 4:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
И еще один комментарий теперь на Быт 2,7:

Аналогичная проблема имеется у нас и во Втором рассказе о Сотворении. В стихе 2:7 в словах "И создал Господь Бог человека..." в ивритском тексте Торы стоит глагол "вайицер". Это слово можно приблизительно перевести как "сформировал", "сконструировал", т. е. сделал какую-то вещь со сложной внутренней структурой. И также немного дальше, в этой же главе в стихе 19 сказано: "И образовал (здесь использован тот же глагол "вайицер") Господь Бог из земли всех животных полевых и всех птиц небесных". Итак, при описании человека и животных употребляется одно и то же слово "вайицер", в одной и той же грамматической категории. Однако важно то, что написаны эти слова по-разному. "Вайицер" про человека написано с двумя буквами "йод" (), а про животных - с одной буквой "йод" (). А ведь в Торе имеет значение не только каждое слово, но и каждая буква.

Традиция сообщает нам, что это различие не случайно. Относительно человека "вайицер" - это двойное конструирование, т. е. человек с самого начала создан двойным, душа его создана двойственной. Животное же по своей сути просто, т. е. его внутренняя структура однопланова. Когда Тора говорила о природном человеке, то она подчеркивала его гармонию. Теперь же, когда она переходит к описанию метафизического человека, она указывает на его двойственность и внутреннюю противоречивость. Противоречие, о котором говорит здесь Тора - это не "противоречие между душой и телом". Это иное противоречие - противоречие внутри самой души человека, между двумя ее компонентами.

Само по себе слово "йецер" означает "страсть", "устремленность". И поэтому описанный в Торе двойной "йецер" в душе человека следует воспринять прежде всего как наличие одновременно устремления к добру и устремления ко злу, сосуществующих в нашей душе.
Полный текст здесь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 5:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Об уровнях души в иудаизме:
Душа человека - духовный (и, значит, не познаваемый на земном уровне) объект, представляющий собой суть человека. Схематично и очень условно процесс «перемещения» души в тело человека можно описать так: по Воле Всевышнего из общего «моря духовности» выделяется некая «капля», которая вносится в телесную оболочку. Написав «капля», не имею в виду небольшой размер души, ибо духовные явления не имеют размеров. Тут принципиальное значение имеет факт выделения души из «моря духовности».

Для удобства, рассматривая различные аспекты жизни и поведения человека, а также, анализируя ту духовною работу, которую он осуществляет, опять же условно, определяют пять уровней души. Само слово «уровень» используется, чтобы обозначить условную приближенность или отдаленность от земных сторон бытия человека.

Итак, дадим краткое описание этих уровней.

1. Низший уровень души «контролирует» жизнь человеческого тела. Иными словами - формирует физические проявления человека (движение, питание и т.п.) и оказывает на них определенное влияние, обеспечивая функционирование всего тела и каждого органа в отдельности.

Этот уровень называется - нефеш. Среда, в которой нефеш проявляется наиболее ярко - это кровь. Кровь «отвечает» (на телесном уровне) за питание клеток организма, за их очистку и (через гормональную систему и т.п.) разносит по всему организму сигналы, порожденные желаниями человека.

2. Желания (чувства, эмоции) человека контролируются на втором уровне - руах. Орган, в котором наиболее ярко проявляются эмоции - сердце. Ритм сердцебиения и другие аспекты сердечной деятельности тесно связаны с человеческими эмоциями.

3. Следующий уровень называется - нешама. Он «ответственен» за создание «мира идей», то есть - за мышление человека, за сознательное и подсознательное постижение реальности и абстрактных идей. Очевидно, что орган, в котором проявляется (но не находится!) нешама - мозг человека.

4.Следующий уровень - хая - «энергетический этаж». Он контролирует поступление духовной энергии на первые три этажа, обеспечивая тем самым возможность их функционирования.

Поскольку уровень хая отвечает за деятельность всех трех этажей, нельзя указать какой-либо конкретный орган, где данный уровень проявляется особенно ярко.

Представление о «духовной энергетике» индивидуума в какой-то степени могут давать глаза человека («зеркало души»).

5. Человек не будет обладать своей уникальной сущностью, если в его душе нет «механизма», позволяющего ему выделить себя из среды других индивидуумов, осознать себя отдельной личностью, уникальным объектом нашего мира. Этот «механизм» находится на «самом высоком этаже» и называется - йехида.

Кроме того, уровень йехида несет ответственность за «самые возвышенные проявления» человека в его земной жизни - за потенциал (возможность) постигать, осознавать и ощущать Творца и Его Единство, подразумевающее, что нет ничего и никого, кроме Него.
Полный текст здесь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 5:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
А над тем, каких размеров у Авраама должно быть лоно, чтобы на нём разместились все праведные - вы не размышляли? Или над тем, какой ЯЗЫК у бестелесной субстанции богача? Если есть таких размеров лоно у Авраама и язык у духовной субстанции богача - тогда есть и ад.

Да ящик с ответами хороши же они у вас. Может они у вас просроченные?
Это надо додуматься чтобы задавать подобные вопросы. И ежу понятно что Иисус использует образы, привычные человеку, чтобы описать то с чем мы не сталкивались, и чему у нас нет общепринятых понятий. Однако "несоответствия" между нашими понятиями, вкладываемое в слова и их применением Иисусом использовать как предлог, чтобы эту притчу превратить в басню, в которой "ложь но есть намек добрым молодцам урок", и сей намек надо днем с огнем искать, это уже верх самоуверенности при обращении со словом Божьим. Опять таки, пользуясь принципом "бритвы Окамма" не следует усложнять толкование если на самом простом уровне понимания уже достаточно ясно выражена суть. Но ради своих принципов это простое толкование запутывают превращая эту притчу(и не только это) в фарс, чтобы пользуясь этим запутыванием "отменить" не нужные утверждения писания, как то что требуется понимать не как написано а как "растолковано" сведущими людьми. А уж как СИ запутывают толкование этой притчи это я знаю. АЖ УШИ ВЯНУТ. То-то здесь бывшие СИ ведут себя как будто этой притчи вообще нет в Библии, а как максимум - эта притча - происки ЗЛОСТНЫХ ОЦЦТУПНИКОВ.
Спасибо за комментарий! :shocked:

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 5:52 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Раз-мышляющий ум живущего человека - разум, способный понимать причины происходящего, делать выбор, принимать решения, отвечать за свои действия, созидать и многое другое - чем не образ Божий? Способность любить и из любви - идти на жертвы? - чем не образ Божий?

Вопрос не в самих качествах как таковых но в их носителе, в том что производит эти качества. Если таковые суть действие биологической субстанции(тела) то ЧТО производит таковые в Боге? Неужели и Он суть Биологическая субстанция?
Мы верим, что таковые производит некая нематериальная субстанция подобная природе Бога, который суть Дух. И существование таковой не зависит от существования(функционирования) тела- биологической, материальной субстанции. Потому и суть восстановления(спасения) человека это возвращение к таковому подобию Бога, которое суть внутреннее преобразование - преображение, а впоследствии и приобретение совершенного(нетленного) тела - это воскресение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 6:47 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
neotel, согласна с твоими рассуждениями :yes:

Могу добавить свое понимание о сущности человека и Бога.

Бог есть Дух(дыхание, ветер), Он имеет душу(разум, волю, эмоции)
Человек - это дух, который имеет душу и живет в теле.
Когда тело умирает - дух вместе с душой(они неразделимы, как и у Бога) переходят в нематериальную сферу, туда, где обитают Бог, ангелы...О Христе ведь написано:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Когда Иисус говорит, что Он был мертв - имеет ввиду смерть Своего Тела.
И будучи уже без тела, Он смог сойти в преисподнюю и проповедовать духам, которые там находились. Он не прекращал существование.

9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:9)

Интересно написано об Енохе:
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 8:45 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Рад знакомству,neotel. Вы пишете:
Цитата:
Да ящик с ответами хороши же они у вас. Может они у вас просроченные? Это надо додуматься чтобы задавать подобные вопросы. И ежу понятно что Иисус использует образы, привычные человеку, чтобы описать то с чем мы не сталкивались, и чему у нас нет общепринятых понятий.

Но ведь и не С.И строят на этой притче, только другую басню, об аде. Но согласны оставить её, позволите другой вопрос? Псал.15:8-11 о Христе сказано: "ты не оставишь души моей в аде, и не дашь святому твоему увидеть тление"-Деян.2:25-30
Если есть ад как место негативное, что в нём делала мёртвая душа Иисуса, незапятнанного грехом?

Цитата:
Вопрос не в самих качествах как таковых но в их носителе, в том что производит эти качества. Если таковые суть действие биологической субстанции(тела) то ЧТО производит таковые в Боге? Неужели и Он суть Биологическая субстанция?

Кажется, слово "биос" - слово нерусское, означает жизнь. Бог, Сам являясь источником жизни и живущим духовным объектом - в этом смысле - биологическая субстанция также. Некий (грубо) конгломерат биоэнергетического духовного разума и эмоций, ибо о Нём сказано, что разум Его - неисследим, и Он же - гневается, огорчается, радуется, скорбит, любит и т.д. Если бы Бог не обладал этими составляющими, смог бы Он наделить ими человека, сотворённого по Его образу и подобию, и испытывающему то же ? Поэтому, определённо должно быть что-то, что производит эмоции (чувства) как в Боге, так и в человеке. Но что это у Бога - мы не узнаем, если Он не откроет нам ТАМ, а вот о человеке можно сказать из науки: увы, все ощущения, которые, порой, окрыляют нас, возвышают и отрывают от бренного земного, учёные разложили на примитивные биохимические процессы нейрогуморальнорегуляторной деятельности мозга, выбрасывающей в определённый момент определённые порции определённых гормонов, воздействующих на определённые центры мозга и приводящих к возникновению определённых ощущений. Даже любовь мужчины к женщине они умудрились назвать реакцией на определённый тип феррамонов. А радость и счастье вызывает, оказывается, вещество сератонин. Даже обидно, как мы, люди, претендующие на неординарность и значимость, оказывается, столь примитивно устроены. И все эти эмоции способен производить даже повреждённый мозг человека. А вот размышлять - понимать причины происходящего и осознанно выбирать Божий путь жизни - больной мозг не может. Следовательно, разум - это-таки результат деятельности уникального мозга человека. Однако можно ли доверять науке? Тут уж право выбора, но и выбор - не объективен, а субъективен : все, кому просто не понравится подобное объяснение, естественно, его не примут в рассчёт.

Цитата:
Мы верим, что таковые производит некая нематериальная субстанция подобная природе Бога, который суть Дух. И существование таковой не зависит от существования(функционирования) тела- биологической, материальной субстанции. Потому и суть восстановления(спасения) человека это возвращение к таковому подобию Бога, которое суть внутреннее преобразование - преображение, а впоследствии и приобретение совершенного(нетленного) тела - это воскресение

Есть ли у вас Библейские основания для веры в такую версию? Или Библия объясняет природу духа? (Не принимая в рассчёт вымыслы и фантазии человеческие).
Уважаемый neotel, если не прислушаться к совету Бога и плотским материальным своим умом внедряться в то, чего не видел и мудрствовать сверх того, что написано в Писании- Колос.2:18,1Кор.4:6 - одобрит ли наши действия Создатель? Если Бог не оставил сведений об этом, то может, на данный момент развития человека они ему просто не нужны? Достаточно совета Библейского: знать, как найти Бога в разуме и подчинить свою плоть исполнению воли Его, а, как по-вашему?.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 9:23 pm 
Цитата:
дух вместе с душой(они неразделимы, как и у Бога) переходят в нематериальную сферу, туда, где обитают Бог, ангелы...

это, как я понимаю, из последнего путешествия в Тот Мир, да lusi? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 11:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Ящик ответов писал(а):
Псал.15:8-11 о Христе сказано: "ты не оставишь души моей в аде, и не дашь святому твоему увидеть тление"-Деян.2:25-30
Если есть ад как место негативное, что в нём делала мёртвая душа Иисуса, незапятнанного грехом?

Так при всей "негативности" ада, Христос должен был сойти в него, чтобы:
1. Победить его, разорвав узы власти ада над людьми(и не важно праведными или нет - все под грехом).
2. Вывести с собою всех тех кто был этого достоин, и кто согласился бы с Ним пойти.
3. Пройдя весь путь человека до конца воскреснуть, закрепив окончательное поражение власти ада над человеком. И теперь Христос есть тот кто имеет ключи от ада и Он имеет полное право как оставить человека там так и избавить его от пребывания там.
Таким образом не была оставлена душа Христа там, но Он исшел из ада, показав нам пример, что такое возможно.
Цитата:
Есть ли у вас Библейские основания для веры в такую версию? Или Библия объясняет природу духа? (Не принимая в рассчёт вымыслы и фантазии человеческие).
Уважаемый neotel, если не прислушаться к совету Бога и плотским материальным своим умом внедряться в то, чего не видел и мудрствовать сверх того, что написано в Писании- Колос.2:18,1Кор.4:6 - одобрит ли наши действия Создатель? Если Бог не оставил сведений об этом, то может, на данный момент развития человека они ему просто не нужны? Достаточно совета Библейского: знать, как найти Бога в разуме и подчинить свою плоть исполнению воли Его, а, как по-вашему?.

1. Есть но они вам не понравяться.
2. Очень то наинтересная критика. Во первых душа человека это то с чем мы ежеминутно сталкиваемся, т.к. это "Я" нашенское. Потому и познание самого себя дело первостепенной важности, ибо как сможешь выполнять заповеди Божьи если сам в себе не можешь разобраться? Или же Бог такого не хочет, чтобы мы познали себя? Слушай Павла:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
Чуешь сие? И "вникание" в себя Павел ставит на первое место. Результат очевиден.
Во вторых подобные рассуждения можно привести как аргумент к любому вопросу по Библии. И нет более или менее важных вопросов, ибо все взаимозависимо. Как результат прийдем к выводу, что не хорошо копаться(тем более глубоко) в Библии - а то случайно откроем тайны мироздания - вот разгневается Бог. Уж лучше так чуть-чуть здесь чуть-чуть там, чтобы не прогневать Бога, которому ох как не нравятся такие настырные, которые хотят слишком много знать. Таки Бог любит глупых, а умных ненавидит.
Как тебе такие выводы? Нравятся?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 11:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
Цитата:
дух вместе с душой(они неразделимы, как и у Бога) переходят в нематериальную сферу, туда, где обитают Бог, ангелы...

это, как я понимаю, из последнего путешествия в Тот Мир, да lusi? :mrgreen:

Ай Рорирос, Ромирос сарказму тебе не занимать! [-X
Это как уже и сказать нечего?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 12:30 am 
Цитата:
Это как уже и сказать нечего?

ну почему же?
просто тексты Писания, приведенные lusi уже много раз разбирались
neotel, пора бы уже признать, что подобная точка зрения не более, чем одна из версий
на сём и успокоиться


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 7:48 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Так признайте и вы что ваше понимание суть ваше ИХМО, одна из версий. А то все Библия учит так Библия учит этак, Библия опровергает и т.д.
Тогда будет понятно, что у нас 2 разных взгляда на текст писания, кто как выбрал. У вас свой у нас свой. Но ведь все-таки хочется убедить оппонента что именно он неправ? Оттуда же растут ноги и у сарказма ко мнению другого. И что будем делать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 2:10 pm 
Цитата:
Так признайте и вы что ваше понимание суть ваше ИХМО, одна из версий.

признаю :yes:
Цитата:
Оттуда же растут ноги и у сарказма ко мнению другого.

а все оттуда же, вот так приходит человек, и начинает вещать, что истина у него, а другие в ереси. От этого смешно становиться и удержаться от шутки нет никакой возможности :lol:
ты, кстати, neotel, особенно преуспел в передаче "истины от самого Господа!" :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Neotel:
Цитата:
Так при всей "негативности" ада, Христос должен был сойти в него, чтобы:
1. Победить его, разорвав узы власти ада над людьми(и не важно праведными или нет - все под грехом).
2. Вывести с собою всех тех кто был этого достоин, и кто согласился бы с Ним пойти.
3. Пройдя весь путь человека до конца воскреснуть, закрепив окончательное поражение власти ада над человеком. И теперь Христос есть тот кто имеет ключи от ада и Он имеет полное право как оставить человека там так и избавить его от пребывания там.
Таким образом не была оставлена душа Христа там, но Он исшел из ада, показав нам пример, что такое возможно

Это же можно сказать короче словами 1Петра3:18-20: Иисус умер во плоти(попал в ад, в состояние смерти), воскрес в качестве духа и проповедовал демонам. Воскрешённый Отцом, теперь сможет и других воскресить из мёртвых(вывести из ада)- Иоан5:28,29. Если вы считаете ад - негативом в смысле смерти, а не мучений, то и и с.и учат тому же.
Цитата:
Neotel Мы верим, что таковые ( качества человека) производит некая нематериальная субстанция подобная природе Бога, который суть Дух
Ящик: Есть ли у вас Библейские основания для веры в такую версию? Или Библия объясняет природу духа? (Не принимая в рассчёт вымыслы и фантазии человеческие
Neotel Во первых душа человека это то с чем мы ежеминутно сталкиваемся, т.к. это "Я" Потому и познание самого себя дело первостепенной важности, ибо как сможешь выполнять заповеди Божьи если сам в себе не можешь разобраться?
Боюсь, увлекшись познаванием себя, можно не успеть познать Бога. Не считаете же вы в самом деле, что Бога можно познать через себя? Ни через Христа ли Бог познаётся? -Иоан14:6 А Христос - не а Библии ли описан?
Цитата:
Или же Бог такого не хочет, чтобы мы познали себя? Слушай Павла:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1Тим.4:16)Чуешь сие? И "вникание" в себя Павел ставит на первое место. Результат очевиден
Конечно, чую, покуда вижу написанное. Если выражение "душа моя" хочет мяса-Второз.12:20 - понимать как "я сам" хочу мяса, а не как "моя бестелесная духовная субстанция хочет мяса", то с этим мы согласны. Поэтому слова Павла "вникай в себя и в учение" не говорит о том, что Тимофей должен был углубиться в своё неизвестно что неосязаемое и неизвестно где расположенное. Вряд ли Павел имел ввиду и исследование внутренних органов. Тимофей должен был всего лишь анализировать свои мысли и поступки, и приводить их в согласие с Божьим учением. Для этого конкретный материальный орган - мозг - и существует. Чада света от детей дьявола по поступкам отличаться должны, по образу жизни, характеру. А о составе и природе духа - таки в Писании нет. Значит, не нашего ума это дело.
Цитата:
Как результат прийдем к выводу, что не хорошо копаться(тем более глубоко) в Библии - а то случайно откроем тайны мироздания - вот разгневается Бог. Уж лучше так чуть-чуть здесь чуть-чуть там, чтобы не прогневать Бога, которому ох как не нравятся такие настырные, которые хотят слишком много знать. Таки Бог любит глупых, а умных ненавидит. Как тебе такие выводы? Нравятся
Разве вам недостаточно, чтобы ваши выводы нравились Богу? Но могу сказать, что эти ваши выводы - Ему не нравятся точно. Богу нравятся алчущие правды Его, а не какой-нибудь правды в общем. И нравятся те, кто настырно копается в Писании, а не в вымыслах человеческих. И Бог не может гневаться на это, Он желает, чтобы в Его слове копались и рылись, как роются в поисках ценностей - с такой же настойчивостью. Бог хочет, чтобы открывали в Библии все те тайны мироздания, о которых Он посчитал нужным сообщить человеку через Библию -Притчи.2:2-6. И те, кто копаются в Писании с целью найти Бога в нём, не глупеют, а умудряются. Но позвольте откланяться, оставаться в этой теме более не вижу смысла. :poklon: :heart:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: