Текущее время: Ср июл 01, 2026 4:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2008 5:17 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
Нет границ - нет ответственности.

А мож, с точностью наоборот? Когда нет границ, тогда и возникает ответственность. А если за человека кто-то провел границы, в пределах которых человеку оставаться, то сам человек становится безответственным. За него все решили...
Аналогия: регламентация всей жизни СИ сверху, увеличивает ли в них ответственность? А согласно твоей логике - должна увеличивать. И вибр так думает. Как ты. :D
ANV писал(а):
Нет исполнения закона - есть беззаконие.

Логический выверт. Беззаконие это есть нарушение закона (преступание его).
Вот, например, закон Моисея предписывает жертвы, в одном месте. А Иерусалимский храм был разрушен. Нет исполнения закона иудеями в этот период. Разве это беззаконие?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2008 7:48 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri писал(а):
Что-то ты строгий сегодня, s.Zozo. :roll: Суровенько так.
Не похоже на тебя. Ну, да это все личные моменты.

Ну так это ж моя печальная работа - рассказывать детям, что Деда Мороза не существует :cry:

Miri писал(а):
Читаю Лескова - душа болит, но что-то высокое, хотя и искривленное-изуродованное чувствуется за всем этим. Возвышает это, хоть убей. Федор Михайлович сказал бы - "тайной души слышу Бога".

Не знаю, не читал.
Три года назад я бы тоже восхищался. А пять лет назад даже одобрил бы. Сам лишь с натяжкой понимая, почему.
Но мне ясно, откуда здесь возникает иллюзия благородства. Если в двух словах - инстинктивное презрение к человеку у которого есть секс. (да не прогневается АНВ, но это не Фрейд, это ближе к Дарвину).
Соответственно, люди, которые напрочь отказались от секса "из высших соображений"
- кажутся высокодуховными и вызывают восхищение. В том числе (и даже прежде всего) у тех кто сам не хотел бы последовать их примеру.

Miri писал(а):
А ты в них увидел расчетливых приспособленцев, желающих лишь мелкого божка ублажить в своекорыстных целях.

Не так. Цели здесь даже не корысные, а прежде всего страх перед сильнейшим и\или гордость.
И они не приспособленцы, а продукты породившего их мироздания.
И они настолько бояться божка, что то, чем ублажают божка, быть может, выдают за собственные цели.

Miri писал(а):
Вернее - это мужчина. Женщина у тебя - просто бездумная и безвольная тень человека.
Мне кажется, что твое представление - злая полуправда на истинное положение вещей.

Не знаком лично с персонажами, потому могу лишь предполагать.

Но перечитал свой пост и понял что написал неправильно.
Про женщину - повторяю свое заключение.
А мужчина - просто сердобольный человек. Секса от нее не получил бы ни при каком раскладе (может быть, он и хотел). Но и выгнать ее "на улицу" посчитал жестоким.
А глашатай лживых ценностей - бабка, которая рассказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 8:02 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
dao писал(а):
А мож, с точностью наоборот? Когда нет границ, тогда и возникает ответственность. А если за человека кто-то провел границы, в пределах которых человеку оставаться, то сам человек становится безответственным. За него все решили...
=D> =D> =D>
Dao, в этом мы единомышленники. Здорово сказал.
Но оговорюсь, что, имеются в виду границы земные, заповеди человеческие. Они воспитывают безответственность и несамостоятельность. Не дают расти духом.

Но есть еще духовная правда, есть высший закон любви, действующий свыше, не от мира.
Но в его рамках человек все решения принимает сам, и отвечает за все сам.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 8:04 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
saint Zozo писал(а):
Ну так это ж моя печальная работа - рассказывать детям, что Деда Мороза не существует :cry:
Ох, чую, что у Деда Мороза в твоих рассказах о несуществовании обширная компания ...
Аж грустно и страшно

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 11:34 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я ведь не со зла :)
Это неприятная работа, но на самом деле это радостно.
Потому что только так дети вырастут и научатся сами дарить подарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 10:28 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Miri писал(а):
Но есть еще духовная правда, есть высший закон любви, действующий свыше, не от мира.
Но в его рамках человек все решения принимает сам, и отвечает за все сам.

Есть закон любви. Но любовь всегда соединяет человека с другим: со своим ближним, с Богом. Они уже ВМЕСТЕ. И тогда нет никакого "сам". Появляется "мы", появляется действие вместе.
Возьмем простейший пример: мужчину и женщину, живущих вместе, в ГБ или законном браке. Что будет, если один из них "все решения будет принимать сам"? И "отвечать за все сам"?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 9:38 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros,
---------------------------------------------------------------------------------
да да да, а я уже стал скучать по этим праведным речам, которые исходят из истинно-христианского источника, а источник этот владеет всей полнотой Божьего познания и Духа Святого
-----------------------------------------------------------------------------
Прикольно. :)
А полнотой Божьего познания и Духа Святого "владеть" нельзя, это невозможно ;)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 9:48 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
dao,
--------------------------------------------------------------------
А мож, с точностью наоборот? Когда нет границ, тогда и возникает ответственность. А если за человека кто-то провел границы, в пределах которых человеку оставаться, то сам человек становится безответственным. За него все решили...
Аналогия: регламентация всей жизни СИ сверху, увеличивает ли в них ответственность? А согласно твоей логике - должна увеличивать. И вибр так думает. Как ты.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Внутри границы - это то, за что ТЫ отвечаешь лично и в полноте и перед Богом, и перед людьми (и перед людьми, т.е. обществом). Вовне - то, за что ты не отвечаешь, или лишь отчасти отвечаешь. Сколько ТЫ на себя ответственности возьмёшь - ТАМ у тебя границы и будут. В случае обычного, законного брака они известны и определены - и Богом и обществом, в случае ГБ - нет.
И НИКАКОЙ свободы в безответственности нет.

------------------------------------------------------------------------------
Логический выверт. Беззаконие это есть нарушение закона (преступание его).
Вот, например, закон Моисея предписывает жертвы, в одном месте. А Иерусалимский храм был разрушен. Нет исполнения закона иудеями в этот период. Разве это беззаконие?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Это у тебя логический выверт.
Речь идет о моральных (нравственных) требованиях Закона. Не передергивай...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 9:50 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo,
-------------------------------------------------------------------
Если в двух словах - инстинктивное презрение к человеку у которого есть секс. (да не прогневается АНВ, но это не Фрейд, это ближе к Дарвину).
Соответственно, люди, которые напрочь отказались от секса "из высших соображений"
- кажутся высокодуховными и вызывают восхищение. В том числе (и даже прежде всего) у тех кто сам не хотел бы последовать их примеру.
-------------------------------------------------------------------------
Прогневаюсь. :)
Ибо это Фрейд...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 10:34 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Говорят, доктор Фрейд мыл руки перед едой.
Никогда не мой руки перед едой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
Внутри границы - это то, за что ТЫ отвечаешь лично и в полноте и перед Богом, и перед людьми (и перед людьми, т.е. обществом). Вовне - то, за что ты не отвечаешь, или лишь отчасти отвечаешь. Сколько ТЫ на себя ответственности возьмёшь - ТАМ у тебя границы и будут.

Доселе согласен.
ANV писал(а):
В случае обычного, законного брака они известны и определены - и Богом и обществом,

Границы законного брака проводишь не ты, а общество. (Бог тут ни при чем, совершенно. В лучшем случае ЗБ утверждает кесарь, причем он ЗБ не придумывает, а скорее требует соблюдать неукоснительно то, что и так уже практикуется.) Поэтому вышеприведенные рассуждения об "отвечаешь лично в полноте" идут мимо.
ANV писал(а):
в случае ГБ - нет.

А вот в ГБ вышеприведенные рассуждения сохраняют свою силу, ибо границы ГБ проводит не общество, а те кто в этом браке состоит. :)
ANV писал(а):
Это у тебя логический выверт.

Да, извините. Мне нужно следить за своим языком.
ANV писал(а):
Речь идет о моральных (нравственных) требованиях Закона. Не передергивай...

Мораль (и нравственность) не могут быть предметом торга или сделки. А закон - следствие завета, сделки.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
dao,
-----------------------------------------------------------------
Границы законного брака проводишь не ты, а общество. (Бог тут ни при чем, совершенно. В лучшем случае ЗБ утверждает кесарь, причем он ЗБ не придумывает, а скорее требует соблюдать неукоснительно то, что и так уже практикуется.) Поэтому вышеприведенные рассуждения об "отвечаешь лично в полноте" идут мимо.
---------------------------------------------------------------------------------------
И на ЧТО опирается "кесарь", проводя границы ответственности ЗБ? Не на волю ли Бога/богов? Откуда "выросли" нормы римского права? И нормы церковной жизни? И не поэтому человек именно ЭТИ границы имеет в виду, когда говорит "брак", что ему их "кесарь" диктует... Ох, не поэтому... А по совести.
И именно по совести и нужна ПОЛНОТА ответственности друг для друга перед Богом (если люди верующие) и перед обществом (!) для того, чтобы был именно брак, а не сожительство...
Если нет ответственности перед Богом, но есть перед обществом - то есть семья (как часть общества) и юридический брак, а если наоборот - то нет даже семьи... или она есть только в воображении...
Впрочем, есть ещё два варианта: полное отсутствие ответственности (публичный дом), и полная ответственность (брак) - это как два полюса, две противоположности.

Можно долго рассуждать о фиктивных браках, о предательствах, о преступлениях в браке - это НИЧЕГО не меняет по сути. Потому что так устроен падший человек - он ВСЁ может извратить и испошлить, и всякое добро обратить во зло...

И, заметь, я ничего не говорю о любви, как о чувстве...


------------------------------------------------------------------------------
А вот в ГБ вышеприведенные рассуждения сохраняют свою силу, ибо границы ГБ проводит не общество, а те кто в этом браке состоит.
--------------------------------------------------------------
ГБ - это фикция, благочестивый эвфемизм для обозначения сожительства без брака. Просто "сожительство" и "сожители" как-то НЕКРАСИВО звучит, вот и говорят - "гражданский брак"...
ГБ - и не гражданский, и не брак, потому что для общества его НЕ СУЩЕСТВУЕТ (о чем я уж тут писала, по-моему). Кто-н возражал?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Здеся много говорят об ответственности.
Но ответственность перед кем, и что именно она означает?
Правильно ли я понимаю православную точку зрения, что двое, состоящие в браке, что-то должны обществу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 1:54 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
И на ЧТО опирается "кесарь", проводя границы ответственности ЗБ? Не на волю ли Бога/богов?

Очевидно, опирается на власть данную ему от Бога. Но не на волю Бога.
ANV писал(а):
И не поэтому человек именно ЭТИ границы имеет в виду, когда говорит "брак", что ему их "кесарь" диктует... Ох, не поэтому... А по совести.

А невеста белое платье почему одевает? Тоже по совести? Али по традиции?
Законный брак есть просто комплекс традиций.
ANV писал(а):
И именно по совести и нужна ПОЛНОТА ответственности друг для друга перед Богом (если люди верующие) и перед обществом (!) для того, чтобы был именно брак, а не сожительство...

А вот с этим можно согласиться. Только опять же: каждому свое. Ты ведь сама уточнила: "если люди верующие..."
ANV писал(а):
Если нет ответственности перед Богом, но есть перед обществом - то есть семья (как часть общества) и юридический брак, а если наоборот - то нет даже семьи... или она есть только в воображении...
Впрочем, есть ещё два варианта: полное отсутствие ответственности (публичный дом), и полная ответственность (брак) - это как два полюса, две противоположности.

Нуну не знаю. В этих рассуждениях слишком много морального долга и слишком мало живых человеческих чувств. Эдак и 616 заповедей иудеев можно обосновать.
ANV писал(а):
Можно долго рассуждать о фиктивных браках, о предательствах, о преступлениях в браке - это НИЧЕГО не меняет по сути. Потому что так устроен падший человек - он ВСЁ может извратить и испошлить, и всякое добро обратить во зло...

То есть человеку нечто дается, чистое и неизвращенное, а потом он это портит и извращает? Да нет этой начальной "точки чистоты". Нет высоты откуда падать, даже в теории. Человек начинает с того что есть и постепенно поднимается. А ты требуешь от человека, чтобы в самом начале он сознавал, какие прекрасные пажити для него Бог уготовал, и исходя из этого принимал решение: вступить в законный брак и т.д. Не будет так. Будет ГБ. Ну и отдельные индивиды будут дорастать до высшего понимания. Как и происходит. Многие законные браки ныне получаются из ГБ. Путем узаконивания фактически возникшего.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 5:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
dao,
-------------------------------------------------------
Очевидно, опирается на власть данную ему от Бога. Но не на волю Бога.
-------------------------------------------------------------
Не очевидно...

----------------------------------------------------------------
А невеста белое платье почему одевает? Тоже по совести? Али по традиции?
Законный брак есть просто комплекс традиций.
----------------------------------------------------------------
А вот и нет... не просто "комплекс традиций"...
Может поговорим (отдельно) о ценности ритуалов вообще и о разных частностях?

----------------------------------------------------------------
В этих рассуждениях слишком много морального долга и слишком мало живых человеческих чувств.
----------------------------------------------------------------
Дык! Я ж оговорила сразу: о любви КАК ЧУВСТВЕ не говорю вообще... а больше о нравственности и проч. этике.

----------------------------------------------------------------
То есть человеку нечто дается, чистое и неизвращенное, а потом он это портит и извращает?
...
Путем узаконивания фактически возникшего.
---------------------------------------------------------------
Если ты не веришь в грехопадение, то для тебя это именно так.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: