Ща гляну!а ты пока глянь еще вот что!Римлянам16:17 -Увещаю же вас, братья: следите за теми, кто производит разделения и даёт повод для преткновения, вопреки учению, которое вы узнали, и СТОРОНИТЕСЬ их!
1 кор 5:11  Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше НЕ ОБЩАЛИСЬ с тем, кто называется братом, но остаётся блуднико́м, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.

Титу 3:10- Того, кто распространяет сектантство, после первого и второго увещания ОТВЕРГАЙ, 11 зная, что такой сбился с пути и грешит, осудив себя самого.!

НЕТ НЕ ПРИНЯТО!
еще раз!о чем там речь,


«Завещеваем же вам, братия... удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас. Вы же, братия, не унывайте, делая добро. Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» -2 Фессалоникийцам 3:6, 13—15

Итак,эти последующие шаги сводились к тому, чтобы удаляться от бесчинных, иметь их на замечании, прекратить с ними дружеское общение, но все же вразумлять их как братьев. Что могло бы послужить поводом к принятию членами собрания таких мер? Чтобы внести ясность, обрисуем три случая, о которых Павел здесь речи не ведет.

1.  христиане несовершенны и имеют недостатки. Однако истинное христианство отличается любовью, и это требует от нас понимания и прощения чужих ошибок. христианин изредка допускает вспышки гнева — такое однажды произошло между Варнавой и Павлом . В подобных случаях, проявляя любовь и применяя библейские наставления, можно «покрыть» ошибку и дальше жить, общаться и работать с нашим сохристианином ,во 2 Фессалоникийцам Павел не говорит об ошибках такого рода.

2. Здесь Павел не обсуждает ситуацию, когда христианин сам решает ограничить общение с соверующим, у которого нехорошие привычки и взгляды: к примеру, тот уделяет чрезмерное внимание развлечениям и материальным вещам.

3. По гораздо более серьезному поводу Павел писал коринфянам: он говорил о человеке, который совершал тяжкий грех и не раскаивался. Таких некающихся грешников надлежало исключать из собрания. «Развращенного» нужно было как бы предать Сатане. После этого верные христиане должны были прекратить всякие отношения с такими развращенными людьми; апостол Иоанн даже велел христианам не приветствовать их в1 Коринфянам 5:1—13;Однако об этом тоже не идет речи во 2 Фессалоникийцам 3:14.
Случай с «бесчинными», о котором говорится во 2 Фессалоникийцам, отличается от трех описанных выше.
Павел писал, что те по-прежнему остаются «братьями», с которыми нужно соответственно обращаться и которых нужно вразумлять. То есть проблема с «бесчинными» братьями была значительнее простых недоразумений между христианами, но не настолько серьезной, чтобы, собрание лишало провинившихся общения, как поступил Павел в случае с допущенной в Коринфе безнравственностью. В отличие от лишенного общения коринфянина «бесчинные» не были виновны в тяжких грехах.

«Бесчинные» в Фессалониках провинились в значительных отклонениях от христианства. Они не работали — либо потому, что ожидали скорого возвращения Христа, либо потому, что ленились. Кроме того, они доставляли соверующим немалое беспокойство, «вмешиваясь в дела других.

Павел также дал знать членам собрания, что им, каждому христианину в отдельности, было бы правильно иметь бесчинных «на замечании». То есть отдельным людям следовало взять на заметку тех, чьи поступки соответствовали тому образу действия, от которого предостерегли все собрание. Павел советовал фессалоникийцам «удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно». Это, безусловно, не означало, что такого человека нужно сторониться вообще, ведь его требовалось «вразумлять, как брата».
В собрании надеялись бы, что брат откликнется на вразумление и откажется от поведения, вызывающего беспокойство.

В каком смысле от него нужно было «удаляться»? дружеское общение!!!! Если никто больше не хотел бы проводить с ним время и вместе отдыхать, он, наверное, понял бы, что принципиальным людям не нравится его поведение. И даже если бы он не исправился, то, по крайней мере, другие вряд ли стали бы перенимать его поведение.
А христиане в собрании, получив таким образом предостережение, могут сами для себя решить, что необходимо ограничить дружеские отношения с тем, кто явственно ведет себя бесчинно, но тем не менее остается братом.

А я и не говорила, что во всех случаях надо от общения отказываться. Я привела пример, в какие случаях стоит отказаться. Не ясно разве? А то тут некоторые говорят, что во всех случаях любите и терпите. Вот это как раз и не искренне. Потому как тут видители мы святые, а как дело коснеться самих, первые же и убежите. Надо хотя бы с собой честными быть.

А если я присоединюсь к сыну и закурю с ним вместе, напьюсь и обкалюсь наркотой, я не отдалюсь от него и не потеряю доверие. Спасибо. Очень хорошие советы.
Или тут действительно многие в розовых очках сидят или просто каждого интересуют собственные доказательства. Никакой любви на этом форуме я пока действительно не вижу

Bat, к чему столько воды?
О 2 Фессалоникийцам 3:6, 13—15 я речи выше не вёл.
Перечитайте еще раз и попробуйте ответить на мои вопросы.

Вы говорите, что НЕ ПРИНЯТО.
Но далее пишите: "После этого верные христиане должны были прекратить всякие отношения с такими развращенными людьми; апостол Иоанн даже велел христианам не приветствовать их в1 Коринфянам 5:1—13".
Так вот, обсуждая 1Кор.5 гл. и 2Кор.2:6, ответьте: лишили ли общения "меньшинство" в 1-ом веке за то, что они ослушались Павла и продолжали общаться с грешником?

Такого лицемерия еще нигде не втречала.
Я действительно друг своему ребенку. Но похоже, что вы никогда не были в ситуациях о которых пытаетесь рассуждать!
Дай Бог, чтобы и не попадали.

Может быть мы в таком случае и все тюрьмы закроем?
Пусть воры, маньяки и убийцы живут среди нас и исправляются?
Зачем их от общества изолюруют, может пояснит кто нибудь?
Или я действительно ничего уже не понимаю...

Жил-был граммофон.
Он громко и красиво играл, и все с удовольствием его слушали.
Но как - то в дом принесли радио.
Оно играло еще лучше.
Но так-как у граммофона не было ушей, он слушал только самого себя и продолжал громко -громко старую песню.
На следующий день он играл ее крысам на местной мусорке.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

А потом пришел Телевизор и начал ПОКАЗЫВАТЬ.
И Радиво также отправили на свалку...
Ибо воистину лучше один раз УВИДЕТЬ

Bat, апостол Павел использует в 1 Коринфянам 5:9,11 и 2 Фессалоникийцам 3:14 одно и то же слово - συναναμίγνυμι (sunanamignumi). Это три единственные места, когда это слово употребляется в Писании.
Родственное ему слово συνανάκειμαι (sunanakeimai) встречается 9 раз и в каждом из них употребляется в отношении возлежания за столом (то есть совместной трапезы) - См. Матфея 9:10; 14:9; Марка 2:15; 6:22,26; Луки 7:49; 14:10,15; Иоанна 12:2. Также слово "не есть вместе" - συνεσθίω (sunesthiō) - в 1 Коринфянам 5:11 указывает на то, что под "сообщением" имеется ввиду именно совместные трапезы, то есть действительно очень близкое общение.

Однако СИ неправомерно распространяют понятие "не сообщаться" НА ВСЕ ВИДЫ ОБЩЕНИЯ с грешником. Даже на обычное приветствие.
Именно для таковых ортодоксов - которые, несомненно, были в Фессалониках! - Павел и написал: "Не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата".
То есть он - не враг, он - "внешний" (1 Кор. 5:13), как "язычник и мытарь" (Матфея 18:17).
Но давайте все-таки не забывать, что сам Христос никогда не чуждался ни грешников, ни мытарей - и ел с ними, и возлежал за столом, и наставлял их и учил.

P.S. Еще один нонсенс, который не замечают СИ:
"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе" (1 Кор. 5:11)
То есть, когда человек настолько закоснел в грехах, что считает возможным называться христианином и при этом грешить направо и налево, обращая милость Бога в повод к распутству ("Бог добрый, Он все простит"). Но "Бог не фраер, Он все видит", поэтому таковых лицемеров - лучшим примером чего служили многие фарисеи! - стоит действительно отвращаться и "не есть вместе".

Абсолютно верно. Хоть кто то здраво рассудил . Об этом и речь ведем.
Разговор то ведь не о тех шел, кто с Писанием Свидетельским не согласен, а кто действительно угрозу для общества представляет.
А делить людей на СИ и не СИ по-моему всё таки не красиво...(как со стороны самих Свидетелей, так и со стороны Покинувших Их Ряды)
Надеюсь, что достойные люди встречаются по обе стороны баррикад...

Знаеш есть одно, але. В СИ раскаяние должно быть в словах, это я тебе говорю как экс-старейшина. Большое значение играет понимает ли человек что он стянул ганьбу на имя Бога, в то время как Павел велел смотреть на последнии дела. И запрещав не просто общение, а дружеские отношения, что видно со слов "даже не кушать вместе" .Тоесть "не кушать" сказано как о том, что более вероятное чем общение. У Адвентистов есть тоже исключения, но механизм другой и отношения к им более человечно.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Свой пример могу привести. Исключен за участие в этом форуме (внимание, Bat!) и обсуждение некоторых спорных моментов. В частности, хронология и применение меры исключения в собрании СИ. За то, что упорно отказывался считать человека врагом оттого, что он исключен.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

_________________
Человек без Бога - животное

Судя по поступкам СИ и решениям, которые я знаю, прихожу к выводу, что "простить" и оставить в собрании блудника, и продолжать общаться с ним, проще, чем тем, кто иначе мыслит или подверг сомнениям учения СИ.
Даже если с блудником продолжали бы здороваться и иногда разговаривать, то это не было бы так ужасно с точки зрения СИ, как это пытаются внушить из РукСова. Скорее жесткие меры - это реакция на "отступничество", которое действительно быстро может заставить человека задуматься. Примеры этого - изменение решения по поводу тех, кто сам отходил из организации и с ними можно потом было общаться (Р.Френц) описал как потом закрутили гайки, приравняв к ЛО за грехи.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)