Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
|
Ящик ответов писал(а): Доброго здравия всем! Давно наблюдаю за дискуссией. С вашего позволения, у меня вопрос:
приведу два текста 1. "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна, как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом. Всё идёт в одно место:всё произошло из праха и возвратится в прах. Кто знает, дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"-Еккл.3: Текст показывает, что пути духа человеческого, равного по сути духу животного, не знает никто. Может быть в отрыве от контекста эти стихи и дают нужный смысл для сторонников материалистического понимания души. Однако если учитывать общий смысл книги Екклесиаста и ту аудиторию, к которой она обращена, то никаких таких выводов отсюда не следует. ИМХО, все достаточно просто. Экклесиаст - проповедник. Проповедник обычно обращается к людям нецерковным, которые очень редко задумываются о Боге, а может быть и вообще не задумываются. То есть по просту к материалистам, с тем, что в их понимании является смыслом и целью человеческой жизни (Еккл. 8:15). Хороший миссионер в своей проповеди отталкивается от ценностной системы тех людей, к которым обращается (вспомним ап. Павла). Так вот вся проповедь Экклесиаста представляет собой рассуждение от лица материалиста с одной стороны, и с точки зрения верующего человека - с другой. Как верно пишет Григорий Двоеслов: «Книга Соломона, в которой написаны эти слова, называется Екклесиаст. Екклесиаст, собственно, значит проповедник. В проповеди обыкновенно предлагается мысль, которая останавливает волнение шумной толпы. Слово проповедника приводит к единомыслию многих, которые различно думают. И эта книга потому названа Проповедник, что в ней Соломон как бы себе усвояет мысли волнующейся толпы, дабы, после рассмотрения их, сказать то, на что согласилась бы, вникнувши, и неопытная толпа. Ибо сколько мыслей приводит в движение (проповедник) чрез рассмотрение, столько же различных лиц представляет в своем лице. И истинный проповедник как бы простертою рукою останавливает волнение всех и заставляет их соглашаться на одну мысль, подобно тому как говорит он же в конце этой книги: конец слова все слушай: Бога бойся, и заповеди Его храни, яко сие всяк человек (Еккл. 12,13). Ибо если в речи, помещенной в этой книге, он не представляет в своем лице многих, то для чего призывает всех вместе с собою к выслушанию конца речи? Итак, кто говорит в конце книги: все будем слушать, тот сам свидетельствует, что, представляя в себе многие лица, он как бы не один говорит. Поэтому в сей книге некоторые мысли высказаны только для рассмотрения их, другие удовлетворяют уму; одни принадлежат духу человека, колеблющегося и еще преданного удовольствиям мира сего, другие, согласные с умом, предлагаются для того, чтобы удержать душу от этих удовольствий. Так, Соломон говорит в сей книге: Се, видех аз благое, еже есть изрядно, еже ясти и пити, и видети благостыню во всем труде своем (Еккл. 5, 17); а гораздо ниже прибавляет: Благо ходити в дом плача, нежели ходити в дом пира (7, 3). Если хорошо есть и пить, то лучше, по-видимому, ходить в дом пира, нежели в дом плача. Отсюда видно, что первое говорится от лица несовершенных, а последнее прибавляется от разума. Излагая разумные причины, он далее показывает и пользу, какую получает человек в доме плача: понеже сие конец всякому человеку, и живый даст благо в сердце его, и живой размыслит, что с ним будет. Опять там написано: Веселися, юноше, в юности твоей (Еккл. 11, 9), и немного спустя прибавлено: яко юность и безумие (удовольствия) суета (ст. 10). Если он обличает суету, то к чему прежде, по-видимому, побуждал, то ясно показывает, что первые слова сказаны как бы от лица плотского человека, а последние прибавлены по суду истины. Так, выражая прежде удовольствие плотских людей, преданных заботам, возвещает, что хорошо есть и пить, то же самое потом, по суду разума, отвергает, когда говорит, что лучше идти в дом плача, нежели в дом пира; также и о веселии юноши в юности его предлагает как бы от лица плотских людей, а потом, после объяснения мысли, и юность и веселие называет суетою. Точно так же наш проповедник предлагает мысль от лица несовершенных умом, когда говорит: якоже случай сынов человеческих, и случай скотский, случай един им: якоже смерть того, тако и смерть сего, и дух един во всех, и что излише имать человек паче скота (Еккл. 5, 19); ибо, по разуму, он предлагает другую мысль, говоря: кое изобилие (человеку) мудрому паче безумного? понеже нищ позна ходити противу живота (Еккл. 6, 8)»(Григорий Двоеслов. Избранные творения.М. 1999. С. 626-628). Вы почему-то начали цитату с 19 стиха, хотя следовало бы с 18-го: Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;[Еккл.3:18]Сами по себе , т.е. без Бога. Здесь Соломон показывает, что с точки зрения материализма люди не более, чем животные и участь их одна! Последний стих, приведенный Вами является не утверждением, а вопросом. Итак перед нами очередной пример толковательного насилия над текстом. СИ, АСД и прочие, кто разделяет их доктрину о душе беззастенчиво пытаются выдать за мнение самого проповедника те материалистические представления, которые он не разделяет и с которыми он ведет полемику. Ящик ответов писал(а): 2. "И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, который дал его" -Еккл.12:7. Этот текст - довольно точно указывает путь некого духа к Богу.
Вопрос:
о чём идёт речь в этих текстах? И что показывают они в отношении состояния смерти? Хотелось бы услышать ваше мнение.
(Я лично, как и многие здесь, поддерживаю учение о том, что нет бессмертной субстанции, переживающей смерть тела, человеческого ли, животного ли -суть одинаковых, если без Бога - в разуме) Ну так разве не очевидно? Если Екклесиаст в одном месте задает вопрос: Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?[Еккл.3:21] И в другом отвечает на него: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.[Еккл.12:7]О животных как видим ничего подобного не сказано. Отсюда следует вывод о разной посмертной судьбе человеков и животных. Как минимум это. (Кстати, именно дух является субъектом разума, чего нельзя сказать о душе животных, которые разумом , как известно не обладают).
_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.
Последний раз редактировалось SW_Николай Вт апр 22, 2008 12:34 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
или не посмотрим!