Анна, у меня вопрос: Когда Бог начинал творить, по вашему получается, что мудрости у Него ещё не было?
Я с трудом могу себе представить Бога, не имеющего мудрости

Потом Он подумал и решил её сотворить, так, что ли?
Домосед, а по-вашему получается, что Бог сначало не имел Слова?
Значит и мыслей у Него никаких не было? Ведь слово - это мысль, идея. Да и немым Он не мог быть.
Из всей библии видно, что Бог творит словом и мудростью!То есть ещё до начала творения в Нем всё это было.
Все, что начало быть( то есть ВСЕ, что имеет НАЧАЛО)- произошло через Слово.Здесь Иоанн даёт всем нам понять, что Слово начала не имеет.

Но Слово Само есть началом или основанием.
Также Иоанн нам говорит, что Слово было и есть Первым, а не вторым.
Так же, как и Отец. Давайте сравним:
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.
(Ис.41:4)
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:10-13)
Так кто же из Них первый? Может Они соперничают, или кто-то из Них говорит неправду?
Нет, Они такие, каковыми Себя называют. У них нет первого и второго
Отец - в Сыне, а Сын - в Отце.

А относительно стиха:"...ныне Я родил Тебя" видно следующее:
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
(Деян.13:32-34)
Рождение Христа - это его воскрешение. Он первенец из мёртвых.
Всех вас люблю.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

lusi,

Отлично!

_________________
пока еще не добежал..

Спасибо тебе, Энвер пертая.
"... не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
(Зах.4:6).

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои.
lusi, нужно очень постараться, чтобы родить подобные безумные вопросы.

lusi, чур меня чур!
Приняла твой пост за свой (тот, что длинненький такой) - настолько похоже по форматированию!
Приветик, сестра по формату! ))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Форумчане, что бы небыло разночтений писания, предлагаю пользоваться одним переводом, напр.- синодальным. простите но в разных переводах по-разному написано.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Привет, Miri. Будем знакомы.
Надеюсь, что и по духу мы тоже сестры.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

lusi, без сомнения!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Разве можно назвать разумным утверждение о том, что Бог сотворил мудрость?
Иногда полезно задавать такие вопросы, чтобы увидеть истину
Желаю только благословений.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

lusi, А вы мыслите только когда говорите? Ну право слово это смешно!

У вас есть дети? Ваш малыш родился определенного числа в определенное время. Но означает ли это, что его существование началось именно в этот момент? Нет, какое то время он вынашивался внутри вас, а до этого в планах. Просто в определенный момент, планы реализовались,и он был явлен миру, на всеобщее обозрение. Родился на свет.

Композитор, творящий хит, долго вынашивает мелодию. Для постороннего наблюдателя, ее просто несуществует, несмотря на то, что она в голове у композитора. Но в момент ее озвучивания она рождается для всех. Если бы он ее не озвучил, она так и не появилась бы. Была бы неизвестной никому. А с момента озвучки, обрела самостоятельную жизнь озвучиваемая и напеваемая многими.

Бог, мыслил и был мудр всегда. Но с рождением Иисуса или как Его назвал Бог - "Слова", родилось все. Премудрость, общение и так далее. Родилось в том смысле, что стало очевидным, стало существовать. Появилось общение, премудрость стала видна в делах.

С кем Бог мог разговаривать до рождения Сына? Ни с кем, если он не шизофреник. Кому была очевидна Его мудрость? Никому кроме него самого. В чем она проявлялась? Ни в чем. Ее просто не существовало. Она существовала лишь (образно говоря) "теоретически".

И Библия использует эту метафору. Ты заметь, это не Анна придумала что премудрость родилась. Это сама Библия утверждает, что премудрость имела начало. Неужели по Библии, Бог был когда то не премудр? Нет. Библия имела в виду совсем другое.

Подумай какое.

lusi,
Вы считаете что "Слово" - это буквальное произнесение звукового или иного набора букв для обозначения объектов,предметов, описания чего либо и действий?, а не имя Христа?

То есть под "Словом" с появлением которого все началось, вы подразумеваете не Иисуса, а что то другое?

lusi, Вы неответили на мои вопросы:
Я по прежнему жду ответы.

neotel, Так же слезно умоляю выполнить мою просьбу, возникшую читая некоторые твои высказывания. Пожалуйста опиши нам свою понимание истории Христа в динамике, будь добр. От начала до наших дней. По моему примеру.

домосед, вы писали :

.

А я в библии вижу только одно:Истина существовала ВСЕГДА.
Зачем Богу учить Истину Иисус был, есть и будет Истиной всегда!

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Желаю нам всем успеха в познании Истины! С любовью ко всем
Это нам надо познавать Истину, то есть Сына.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

lusi, Иисус Сам говорил: я ничего не творю Сам от Себя но как научил Меня Отец Мой небесный, так и говорю. Отец Мой послал Меня.
Скажите, Отец сначала послал, а потом научил? Или все же наоборот?

Иисус говорит: Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.(Иоанна 5:20)
Скажите, зачем Отцу чему то учить Сына, если Сын и так - истина и знает все?

Домосед, все же ради истины, ибо она дороже, я прокоментирую приведенные тобою стихи.

Ты вырвал из контекста Иоанна 5:20 и навязал на свои унитарные взгляды. На самом деле эти стихи говорят как раз о тождественности Иисуса к Богу, в этих стихах Иисус приравнивает себя с Богом.

Читаем:

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

А теперь сними унитарные очки и перечитай это место заново.

_________________
пока еще не добежал..