Текущее время: Чт июл 02, 2026 1:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 12:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Как я понял, рассматривается два варианта:

1. БРАК: мужчина и женщина живут, подкрепившись печатью в паспорте (т.е. зарегистрировавшись у гос-ва)
2. Так. наз. БЛУДНОЕ СОЖ-ВО: мужчина и женщина живут БЕЗ печати в паспорте (без регистрации), но любят др. друга, имеют общее хозяйство и определенную ответственность.

1. - не есть блуд.
2. - блуд (по мнению некоторых).

У меня вопрос (главным образом, к АНВ и иже с ней 8-) ): а КАК будет называться ситуация, когда, например, мужчина время от времени нанимает проститутку (предположим, одну и ту же), платит ей, проводит с ней время, но вместе постоянно они не живут, чувств друг к другу особых не испытывают (т.е. "любви" нет) и никаких обязательств друг перед другом тоже нет.


Христос с Церковью заключил завет , возлюбив безоговорочно
вот из этого и надо исходить
а то все отмазки и отвертки, вроде любят но много всяких "но" (а на самом деле чтоб оставить себе лазейку)
может быть вы не любите уж очень сильно
так вот: можно и одному жить, ничего страшного--тоже много плюсов. Во многих смыслах давшим обет безбрачия легче.. :yes: призвание жить в браке потрудней будет, именно потому, что двое составляют брак.


а по поводу осуждений самого праздника свадьбы как такового--не подозревала что все здесь такие суровые ,аскеты :lol:я в шоке :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 2:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo писал(а):
Так вот, я тута нападал не на Божьи заповеди, а на церковные предписания.

Нет. Именно на заповедь. Если бы было так, то и разговаривать было бы нечего... Нецерковного человека церковные предписания не касаются.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Сандра писал(а):
ANV
Цитата:
Потому что в браке, КРОМЕ ЛЮБВИ, есть ещё много чего: и верность, и забота друг о друге, и общая жизнь, и общее хозяйство, и дети, и ПОЛНАЯ ответственность друг за друга - друг перед другом, перед другими людьми - обществом и перед Богом (если эти люди верующие), ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО с супругом/супругой.
А произойти может много чего...

То есть если есть печать в паспорте, у них эта полная ответственность есть, а если нет печати, то труба дело, до старости проживут не изменяя друг другу ,вырастят 15 детей, наживут много добра и при этом совершат смертный грех.

Если эти люди христиане - то да. Если неверующие, или не христиане (т.е. этика у них иная), то - нет. О "грехе" вообще можно говорить только в отношении верующего человека. Человек неверующий не является грешником, он не ведает, что творит...
Цитата:
Бог их никогда не примет.

Этого я не говорила. [-X
Цитата:
Ну это же клиника.

Не спеши называть других глупцами... ОК?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros,
----------------------------------------------------------------------------
заповедь- это заповедь, а вот религиозный бред смешивать с заповедью и говорить, что это от Бога не правильно
------------------------------------------------------------------------------
:)
А ты какую именно заповедь ТУТ имеешь в виду?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:20 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
Если эти люди христиане - то да. Если неверующие, или не христиане (т.е. этика у них иная), то - нет. О "грехе" вообще можно говорить только в отношении верующего человека. Человек неверующий не является грешником, он не ведает, что творит...

Приехали, что называется. Грех, это, оказывается, то, что церковь "грехом" назвала.
Ну, если с такой позиции судить, то к АНВ больше никаких претензий нету. Ей ее церковь выдала "список грехов", вот по этому списку АНВ и живет, и людей оценивает. А если кто недоволен, то все вопросы не к АНВ, а к церкви. Которая для АНВ ее личную совесть собой заменила.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:29 pm 
romiros писал(а):
Модестин (римский юрист) в соответствии с известным юридическим принципом Древнего Рима "брак не есть сочетание, а согласие" (Nuptias non concubitus, sed consensus facit) определяет, что "сожительство со свободной женщиной есть брак, а не конкубинат". Брак в понимании римлян - это договор между свободными сторонами, поэтому, между прочим, рабы не могли иметь брака, но только сожительство.

Вот он, законный брак в ТОМ мире и с ТЕМИ законами. ( для ANV ) Одно неприятно, были в ТЕ времена браки между рабами, но римский ЗАКОН их НЕ признавал, а христианская община ДА. Как же так? Как же ЗАКОН?


Этот пример - типичный пример ложной аналогии и псевдологики. Вопрос не в том, признавала ли христианская община сожительство двух рабов браком или нет, а в том, признавала ли она этот закон справедливым. Как известно, рабство просуществовало до 1861 года (примерно). Но как в Америках, так и в России рабам и крепостным разрешалось быть законными мужем и женой, и только отдельные фазендейросы по личной подлости чинили им препятствия.
Ну а сегодня разве есть такие несправедливые законы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Что же такое должно быть в голове у человека и какими желаниями ему нужно страдать, чтобы хоть как то стараться это оправдать законом. И были оба наги и не стыдились, так сказано у древних. Как искреннюю любовь можно сравнивать с грехом. Если она не под законом а под благодатью. Что в сердце человека там и его сокровище. И не нужно ничего сверх этого. Потому что уже будет оправданием. Нет закона на правду. Вот на лукавство человеческое имеются своды правил. Для оправдания или усмирения . А любовь и правда не нуждаются в законе потому что сами тебя оправдывают.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 3:36 pm 
Анна писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Анна,закон совести и чести - субъективная вещица. Кто его определяет?- Каждый человек сам для себя.
А семейное право - есть семейное право, оно к любви изначально никакого отношения не имеет, так зачем прикреплять к волосам ножницы, а потом говорить, что это никому не идёт?
Представьте ситуацию, живут два любящих человека и горя не знают, а горе пришло, в самый неожиданный момент, и не стало одного из них. А проза жизни такова, что нужно продолжать жить другому. Но только где? Квартира, машина, дача, сбережения и т.п. принадлежали первому и "злые" родственники тоже были не прочь поживиться всем этим. А жили двое по неписанным законам любви.
И я размышляю, что же это за любовь - не задумываться о будущем друг друга? - Легкомысленная.

Это вы женщинам скажите, у которых мужья детей отняли при разводе, потому что у них деньги и ЗАКОН!
Так же вы это скажите тем детям, кто на помойке подъедался, а потом их родители СУДОМ ЗАКОННЫМ приговорили к аллиментам..
Девочкам скажите, которые замуж повыходили, им ЗАКОННЫЕ МУЖЬЯ животы надули, а потом развелись с половинами их квартир.
Не нужно мне тут рубашку закона мерить, тесная она слишком!!!

Не думаю, что любовь можно втиснуть в рамки сводов и правил, ИМХО или она есть в сердце и человек будет думать о благе другого. ИЛИ ЕЕ НЕТ!
А в этом случае, вон Бог, вон порог. ИМХО.

Все что вы описали про родственников, это очень легко решаемо.
ЗАВЕЩАНИЕ знакомо вам?
Так вот его даже на младенца можно составить, умные люди не ждут когда постареют или заболеют, бывает поздно, а сразу составляют подобные документы. И не нужно никаких супружеских штампов.
Я считаю так же.


Скажите тем, скажите этим...
а что в юридической практике напрочь отсутствуют примеры, когда благодаря штампику в паспорте справедливость восторжествовала?
Это то же самое что сказать: количество ДТП совершенное водителями с правами в 100 раз больше чем водителями, севшими за руль без прав. Вывод: зачем нужны эти дурацкие водительские права.

Просто когда случается несправедливость, то о ней трубят на каждом углу, а когда штампик помогает, то этого никто не замечает, это само собой разумеется, чего об этом трезвонить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 4:20 pm 
Tatiana555, объяснитесь:
Цитата:
Этот пример - типичный пример ложной аналогии и псевдологики.

в чем ложность? в чем псевдологика?
может есть смысл прочитать всю тему, а не лезть с умными речами и со своей псевдологикой?
пример:
Цитата:
количество ДТП совершенное водителями с правами в 100 раз больше чем водителями, севшими за руль без прав. Вывод: зачем нужны эти дурацкие водительские права.

дело в том, что человек с правама и без них все равно является участником дорожного движения, в данном случае водителем.
Ставлю вам НЕЗАЧЁТ за попытку блеснуть умом :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 4:23 pm 
Цитата:
А ты какую именно заповедь ТУТ имеешь в виду?

в чем и дело, что нет заповеди, которая бы говорила: юр.оформление-брак-семья или помолвка-юр.оформление-венчание-брак-семья
нет такой заповеди


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 4:45 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Какая практика? О чем? Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Чего ждать от закона который никаких гарантий не дает. Я сама никогда не выйду замуж официально. Откуда можно знать что будет через 10 лет? Предпочитаю не надеяться на дядю судью. У меня все есть свое, вот нет у кого им и нужна печать. Чтобы не лишится того что преобретут в браке. Так что печать это корыстное приобретение на правах супруга, человека в собственность. , Любовь и семья это простые и свободные понятия, не обремененные печатью.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 4:58 pm 
Цитата:
Я сама никогда не выйду замуж официально.

эээ..ты так категорично не говори 8-)
оно ведь всяко может сложиться


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 5:03 pm 
Вообще, доказать, что ГБ - это блуд САМ ПО СЕБЕ, невозможно. А вот то, что это лицемерный взгляд на жизнь - легко.
Представьте ситуацию.
3 часа ночи. Звонок в дверь. Открываете: стоит девушка.
- Я гражданская жена вашего друга. Он попал в аварию. Срочно нужны деньги на лекарства или он умрет. Он сказал, что вы должны ему 1000 долларов и собирались отдать. И дал мне ваш адрес. Можете их передать сейчас мне.
Телефонной связи с другом нет. Возможности лично поехать и проверить так ли это нет. Друга вы видели год назад и год с ним не общались. Про гражданскую жену ничего не знаете и видите её впервые. Решение нужно принимать уже, или будет поздно. Что делать? А вдруг это афёра? А 1000 долларов на дороге не валяются... Вот если бы она пасспорт показала со штампом, тогда всё ясно - можно и поверить на слова. (Хотя и пасспорт подделать можно:)) да и законные жены бывают разные... но всё таки.
Итак, признали ли бы вы в данной ситуации незнакомую особу женой вашего друга, а не чужим человеком, которому нельзя доверять?

Ответы типа: как добрый христианин я готов верить на слова первому встречному и разбрасываться семейными деньгами - не принимаются!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 5:12 pm 
Tatiana555, см. тему
Цитата:
А вот то, что это лицемерный взгляд на жизнь - легко.
по себе не судите


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2008 5:15 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Tatiana555 писал(а):
Вообще, доказать, что ГБ - это блуд САМ ПО СЕБЕ, невозможно.

Разумные слова.
Только некоторые тут считают, что по заповедям их церкви, ГБ это блуд. И они не доказывают этого. Просто верят. Промытые мозги у них? Нет?
Тогда они на правильном форуме общаются. Для тех кому промыли мозги.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Чт апр 17, 2008 5:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron