Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

keres · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:30 pm

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Гораздо больше любви в том, чтобы Себя привести в жертву, а не своих сыновей. :idea:

Как ни крути, как бы наши эмоции не буйствовали, но даже Сам Христос сказал: "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16).
Не Себя Бог дал, - а Сына. Единородного и Единосущного.
Этим все и сказано, и незачем мудрствовать сверх написанного...

Вооооооот. Пришли к тому же вопросу. ЕДИНОРОДНЫЙ, ЕДИНОСУЩНЫЙ.

Ты вот подумай, ты умный дядька, мыслишь логично, что может быть единосущным Богу? НИЧЕГО. Бог бесподобный и ничему не тождественен. А ты мне говоришь и так веруешь, что у Бога и другого существа/созданья (no matter) имеется одна ПРИРОДА! Это невозможно! Это (извини) но глупость. Как ни крути, но получатеся многобожие, Иисус Бог. СИ все понимают и потому учат, что Иисус сотворен, а не рожден, ибо ортодоксы сразу же бы их сразили/обличили в многобожии.

Бог от Бога - вот так ты твердишь. И правильно делаешь. :wink:

Illidan · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:34 pm

Энвер Пертая писал(а):

Вооооооот. Пришли к тому же вопросу. ЕДИНОРОДНЫЙ, ЕДИНОСУЩНЫЙ.

Но "Единостатусный" ли?
И мы вновь приходим к вопросу: "А что есть Бог"?

Цитата:

Как ни крути, но получатеся многобожие, Иисус Бог.

А самое парадоксальное: в перспективе ВСЯКИЙ человек есть Бог. :idea:

keres · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:37 pm

НО НЕ ПО ПРИРОДЕ

Illidan · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:42 pm

Энвер Пертая писал(а):

НО НЕ ПО ПРИРОДЕ

Именно что по природе. Но не по статусу.
А вот каким образом сия природа у человека появляется (то есть собственно механизм благодати) - это уже тайна, известная только Христу и Его Отцу.

keres · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:48 pm

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

НО НЕ ПО ПРИРОДЕ

Именно что по природе. Но не по статусу.
А вот каким образом сия природа у человека появляется (то есть собственно механизм благодати) - это уже тайна, известная только Христу и Его Отцу.

Это про "обожение" человека. Никто из православных не учит, что человек по природе может стать богом, но только по благодати. Ты надумал это, братец. :wink:

Illidan · **Добавлено:** Пн апр 14, 2008 4:54 pm

Энвер Пертая писал(а):

Это про "обожение" человека. Никто из православных не учит, что человек по природе может стать богом, но только по благодати. Ты надумал это, братец. :wink:

ИМХО, мы опять путаем причину и следствие...
P.S. И все равно - получается многобожие.

keres · **Добавлено:** Вт апр 15, 2008 4:05 pm

Почему путаем причину и следствие, можешь пояснить? Я че то не допер..

lusi · **Добавлено:** Вт апр 15, 2008 7:34 pm

У человека ребёнок - человек по природе. У Бога Сын имеет ту же божественную
(вечную) природу, тем и отличаясь от творения.
Отец вечный - Сын вечный
В начале было Слово, и Слово было у Бога...
(Иоан.1:1)
Слово существовало всегда, Бог и Слово неразделимы.
Все чрез Него начало быть, и без Него НИЧТО не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
То есть все, что имеет начало - произошло благодаря Слову!

Illidan · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 8:09 am

lusi, значит ли это, что Отец по статусу = Сын?

Illidan · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 8:17 am

Энвер Пертая писал(а):

Почему путаем причину и следствие, можешь пояснить? Я че то не допер..

Ну хорошо.
Следствие - это сущность кого-либо, в нашем случае - сущность Христа, то есть Божество.
А причина - это то, что отвечает на вопрос: "Почему у Христа именно такая сущность?"

ХРИСТОС: Вопрос: Почему Христос Божественен? - Ответ: По происхождению, по природе, по праву рождения, если угодно. Рожденный от Бога наследует Божественную природу.

Таким образом, в случае Христа причина - это природа или происхождение, наследование, а следствие - это Божественность.

ЧЕЛОВЕК: Вопрос: Почему человек будет Божественным? - Ответ: По благодати.

Следствие то же самое - Божественность, но причина - совершенно другая, не от природы, не по праву рождения, а по благодати или по праву усыновления.

Надеюсь, логично объяснил? :roll:

Очарованный странник · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 8:25 am

Illidan писал(а):

lusi, значит ли это, что Отец по статусу = Сын?

Illidan, Отец по статусу = Сыну! Отец и Сын, одно!

keres · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 8:58 am

Illidan писал(а):

lusi, значит ли это, что Отец по статусу = Сын?

В Троице существует субординация между Отцом и Сыном, она заключается в том, что Сын рождается от Отца (предвечно). Такова сущность Бога, сущность его природы. Эта субординация для нас, мы ТАК понимаем сущность Бога, на самом деле для Бога все иначе и просто. Бог вообще прост и несложен. Путем Троицы мы хоть как то близко можем понять природу Бога.

Что же касается статуса, лучше бы пояснить что ты под этим словом подразумеваешь. Нельзя разделять Отца и Сына, также как голову от туловища, вместе они составляют человека, так и с Троицей, Бог Отец, Сын (Логос) и Святой Дух являются Единым и Одним Богом. Троица это совершенное единство, не может быть в природе более единства в числе. Если мы представим в уме число 1, то оно даже близко не приблизиться к единству Троицы, это совершенное единство.

Если интересуешься о единстве, то прочитай "Парменида" Платона. Там виднеется Троица..ибо любая сущность в единице, состоит из частей.. но эт другой разговор.

keres · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 9:00 am

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Почему путаем причину и следствие, можешь пояснить? Я че то не допер..

Ну хорошо.
Следствие - это сущность кого-либо, в нашем случае - сущность Христа, то есть Божество.
А причина - это то, что отвечает на вопрос: "Почему у Христа именно такая сущность?"

ХРИСТОС: Вопрос: Почему Христос Божественен? - Ответ: По происхождению, по природе, по праву рождения, если угодно. Рожденный от Бога наследует Божественную природу.

Таким образом, в случае Христа причина - это природа или происхождение, наследование, а следствие - это Божественность.

ЧЕЛОВЕК: Вопрос: Почему человек будет Божественным? - Ответ: По благодати.

Следствие то же самое - Божественность, но причина - совершенно другая, не от природы, не по праву рождения, а по благодати или по праву усыновления.

Надеюсь, логично объяснил? :roll:

Спасибо, да ты с задачей справился. Но я бы не хотел бы склонять русло диалога в сторону "обожения" людей. Я этот вопрос еще длшя себя не разбирал. Так что давай говорить о Боге и Христе.

Illidan · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 9:38 am

Очарованный странник писал(а):

Illidan писал(а):

lusi, значит ли это, что Отец по статусу = Сын?

Illidan, Отец по статусу = Сыну! Отец и Сын, одно!

Мама моя... :prankster:

Вы разницу между статусом и природой хорошо понимаете?
В Писании говорится, что муж и жена - тоже ОДНО, "одна плоть". Значит ли сие, что муж, точно так же как и жена, может рожать детей, имеет женские половые признаки и т.д.? :mrgreen:

Отец и сын - у людей - тоже по природе ОДНО (люди), но по статусу отец - глава, сын - подчиненный. И если статусно сын = отец, то это не семья, а бардак, просто Господи...
Да и как сын может быть отцом, если он сам себе не станет отцом? :shocked:

Ох, съедет у меня крыша с тринитаризмом. Не зря говорят, что вот такая простота - если конечно, это простота! - хужее воровства :evil:

Illidan · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 9:40 am

Энвер Пертая писал(а):

Но я бы не хотел бы склонять русло диалога в сторону "обожения" людей. Я этот вопрос еще для себя не разбирал. Так что давай говорить о Боге и Христе.

Так ведь не получится, однако. Теряется всякий смысл обсуждения. А диспут ради диспута - увольте, я не Портос, я не дерусь потому что дерусь :mrgreen:

Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

Кто сейчас на конференции