Текущее время: Чт авг 13, 2026 10:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 5:25 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Хотелось бы получить ответ на следующий вопрос.
В книге "Личность мусульманина" (Личность мусульманина, М.: ООО "Инфо-Единство", 2001, с. 363) можно прочитать такой странный текст:

"сознательный мусульманин ...если держит дома собаку, то только для охраны, в отличие от того, что ныне получило широкое распространение.

Ислам всегда вёл непримиримую борьбу с такими обычаями, и можно привести множество указаний, категорически и недвусмысленно запрещающих верующим делать что-нибудь подобное.

Передают со слов Абу Тальхи, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, сказал:

"Ангелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Аль-Бухари и Муслим).

Что касается изображений, то это разговор особый, а собаки-то чем ангелам Божьим не угодили?

В Библии нет и быть не может ничего подобного. Неужели во времена Мухаммада ангелы стали более брезгливыми или... боязливыми?

"Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:

"Однажды Джибрил, мир ему, пообещал посланнику Аллаха, ДбеАип, что придёт к нему в определённое время, но когда это время настало, он не явился ".

Аиша сказала: "И он отбросил посох, который держал в руках со словами: "Ни Аллах, ни посланники Его не нарушают обещаний!" —, а потом повернулся и вдруг увидел под своей кроватью щенка. Он спросил: "Когда он вошёл?" Я сказала: "Клянусь Аллахом, я не знала о нём!" И по его велению этого щенка вывели, после чего к нему явился Джибрил, мир ему. Посланник Аллаха, ДбеАип, сказал: "Ты обещал мне, и я ждал тебя, а ты не пришёл ко мне! 0н сказал: "Мне не давала сделать это собака, которая находилась в твоём доме, ибо, поистине, мы не входим ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Муслим).

Какой-то маленький щенок является непреодолимым препятствием для ангела?!

Он не даёт (!) ангелу выполнить своё слово, данное Мухаммаду?

Помилуйте, разве такое может быть?

Да, собака не способствует повышению гигиены в доме, но ангел - это же духовное существо! Он не может оскверняться присутствием плотского существа сотворённого Богом. И как для духовной сущности для него и человек и собака, имеющие естественные отправления, чисты одинаково. Тем более, человек в Аравийской пустыне, где всегда была нехватка средств гигиены и простой воды.

Может быть тут у вас некая аллегория?

Или... это был вовсе не ангел?

Параллель в Библии не найти, но знающие люди утверждают, что в писаниях Елены Рерих, т.е. в оккультно-языческом источнике, есть прямые заявления о том, что домашние животные мешают присутствию ангелов.

Странное у вас, однако, соседство... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 8:01 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Есть древнее поверье. что собаки отгоняют злых духов.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 5:34 am 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
и терминаторов. :D

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
и терминаторов.
Эт да. +1.
А еще есть поверье что солнце встает потому петух кукарекает.

на счет собаки. еще ангелы не заходят в дома где есть идолы можно создать тему ангелы vs идолы кто кого и т.д. :D

Собака во первых это грязное существо. Считается канонически нечистым в Исламе. То есть пачякает помещения. А ангелы в грязные помещения не заходят.
Во вторых от собаки бывает дурной запах.(даже от современных собак которых моют шампунями и т.д. момжно себе только представить как воняли собаки
которых не мыли в 40-45 градусную жару ) А поминать Господа вслух там где воняет мусульмане не должны. учитывая что Ангелы постоянно находятся в состоянии поклонения и поминания Господа понятно почему это их останавливает.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:28 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Господня земля и все что наполняет ее.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 4:51 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Да. уж как воняют некоторые мусульмане - собакам и не снилось :lol:
Соседский дом год снимала компания азербайджанцев - нанюхался

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:27 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Как-то недавно пришел на рынок (на котором 97% торгашей - арабы) и увидел такую картину: как раз было время намаза, и 4 араба стоят на коленях прямо посреди рынка и читают молитву (дело шло к закрытию), среди гнилых помидоров, источающих аромат, среди грязи и мусора (чтобы понять, о чем я говорю, надо побывать на арабском рынке), среди выкриков торговцев и шума машин. В качестве молитвенных ковриков служили картонные коробки. Лучшего места и гигиенических условий для молитвы не найдешь.

Интересно, где в это время находились ангелы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 10:02 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Unmasker писал(а):
Интересно, где в это время находились ангелы?
Как и положено, один справа другой слева. :sml:

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Коран, 5:4 Они спрашивают тебя: что им дозволено? Скажи: "Дозволены вам блага и то, чему вы научили хищных животных, таких как собак, дрессируя их, которых вы учите тому, чему научил вас Аллах. Ешьте же то, что они схватят для вас, и поминайте над этим имя Аллаха; и бойтесь Аллаха, - поистине, Аллах скор в расчете!


Сура Пещера, 18
13. Мы расскажем вам весть о них по истине; ведь они - юноши, которые уверовали в своего Господа, и Мы увеличили их прямой путь.
14. И Мы укрепили их сердца, когда они встали и сказали: "Господь наш - Господь небес и земли, мы не будем призывать вместе с Ним никакого божества. Мы сказали бы тогда выходящее за предел"....
18. Ты думаешь, что они бодрствуют, а они спят, и Мы ворочаем их направо и налево, и собака их растянула лапы на порог; если бы ты усмотрел их, то обратился бы от них бегом и переполнился бы от них страхом.


Все эти стихи показывают что праведность и собака друг другу не мешают.

Но тем не менее в Исламе не приветствуется когда человек (особенно городской житель) держит собаку без причины.

Говоря об ангелах, которые не заходят в дом с собакой, разумеется, не все ангелы имеются ввиду. Две Ангелы, свидетели добрых и плохих поступков, как учит Ислам, всегда с нами. Да и Ангела смерти собакой не напугаешь.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 11:52 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Тему в Юмор. )))))))))))))))))

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 4:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Тему в Юмор. )))))))))))))))))

А что, неплохая идея! Тем более, что Коран нам преподносит много сюжетов для юморесок и анекдотов.

22. [Одни люди] говорят, что [спящих отроков] было трое, а четвертой была собака, [другие же], строя догадки о том, чего не знают, скажут: "Пять, а шестой была собака", а [третьи] скажут: "Семь, а восьмой была собака". Отвечай им [, Мухаммад]: "Мой Господь лучше всех знает, сколько их было. И знают это лишь немногие". Так веди с ними спор только на основе очевидно известного [по Корану].

Архиважный вопрос поднимается в Коране: сколько было спящих юношей. Мухаммед выкрутился: "Аллах лучше всех всё знает". Достойный аргумент в столь принципиальном споре...

А вот Джером К. Джером считает, что их было трое, не считая собаки...

А сама история настолько сказочная, что Шахерезада отдыхает...
Аллах усыпил несколько юношей вместе с собакой на многие годы, и время от времени он их переворачивал, не иначе как для того, чтобы они не отлежали бока... Но тогда возникает вопрос: зачем всемогущему Аллаху, сумевшему сохранить все жизненно важные биологические системы тех несчастных в норме, понадобилось их переворачивать их в состоянии гипноза??? Неужели он не мог сделать, чтобы и бока у них не болели после выведения из состояния гипноза?
И зачем и кому нужно было, чтобы они в этой пещере провели 309 лет - тоже таинственная загадка в стиле Агаты Кристи... И почему 309, а не 310 и не 300???

И зачем им понадобилась собака? Вход охранять она не могла - спала мертвецким сном... И почему это при виде собаки люди бросались бежать, как угорелые? Не иначе, как это была собака Баскервилей... Странно все это... Детектива Холмса явно не хватает.
В любом случае, собака была не в пещере, а лежала у входа. Вероятно, Джибрил ее обходил, заходя в пещеру для очередного переворачивания спящих. Собаку, естественно, он не переворачивал.

Предлагаю переименовать тему в "Анекдотичность коранических историй, или смех и слезы".

А что касается 5:4, то там не упоминаются собаки, слово "собака" - это вставка переводчика. Скорее всего, речь идет о специально обученных хищных птицах.

С обученными соколами арабские охотники (как правило, люди не бедные, охота вообще удовольствие недешевое) добывают почти исключительно дрофу-красотку, или джека. Эта охота — многовековая традиция, значимая часть арабского культурного наследия.

соколиная охота... распространена собенно в Арабских странах. Там это вообще считается историческим достоянием. Навыки, полученные сокольниками на охоте, передаются от отца к сыну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 4:47 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Жжошь! Пеши исчо!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 6:56 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,
Цитата:
Архиважный вопрос поднимается в Коране: сколько было спящих юношей. Мухаммед выкрутился: "Аллах лучше всех всё знает". Достойный аргумент в столь принципиальном споре...


Совсем наоборот, в суре люди поднимали бесполезные вопросы, Аллахь сказал своему Посланнику, в таких бесполезных случаях не спорить с ними, а отвечать, Аллахь знает лучше.

В Коране (в отличии от Библии) нет бесполезных вещей. Библия (особенно ВЗ) просто кипит бесполезной информацией (помоему все прекрасно это знают).

В Новом Завете всегда мне казалось смешным и бесполезным родословная Иисуса которая ведется по отчиму Иисуса.

Начинается с громкими словами (Матфей1:1):

РОДОСЛОВИЕ ИИСУСА ХРИСТА СЫНА ДАВЫДОВА СЫНА АВРААМОВА

Читатель внимательно читает всю эту историю кто кого родил, начиная с Авраама, а в самом конце облом:
16. Иаков родил Иосифа мужа Марии от которой родился Иисус

Вы представляете состояние читателя?!!!
Бедолага, доверился Библии, читал теряя время, и в самом конце оказывается - не родословную Иисуса, а родословную Иосифа, отчима Иисуса ему подсунули.

И такой обман в самой первой главе Евангелий. Раз так начинается, дальше уже и читать не надо.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 7:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Mahmud,
Я дико извиняюсь. В Коране профан, но один из текстов запомнился мне. Он примерно таков: "можно есть все, что ваши собаки принесут вам в зубах". Это об охотничьих собаках что ли? Что-то не вяжется с нечистотой собачьей...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 10:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Совсем наоборот, в суре люди поднимали бесполезные вопросы, Аллахь сказал своему Посланнику, в таких бесполезных случаях не спорить с ними, а отвечать, Аллахь знает лучше.

А какой же смысл тогда имеют слова "И знают это лишь немногие"? Под "немногими" Мухаммед, несомненно, имел ввиду себя. То есть, он утверждал, что он, в числе немногих имеет достоверную информацию от Аллаха о точном числе юношей.
Цитата:
В Новом Завете всегда мне казалось смешным и бесполезным родословная Иисуса которая ведется по отчиму Иисуса.

Поскольку ты еще больший профан в НЗ, чем Миха в Коране, то тебе и кажется смешным то, что людям, для которых было в первую очередь предназначено Евангелие, было вполне ясным и логичным.

Согласно иудейской традиции, в принципе, берущей начало в Торе, когда приемный отец называет сына своей жены своим сыном, он рассматривается как его собственный сын, со всеми правами, в первую очередь с правом наследования: наследования имущества и имени приемного отца. То есть, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится его сыном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron