Текущее время: Ср июл 29, 2026 11:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 6:20 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я имею ввиду общее православно-католическое.
Литургия, семь таинств. Три степени священства - диакон, священник, епископ.
Ну и так далее.

Появилась эта традиция отнюдь не в первые дни церкви.
Но ее всю дорогу свято придерживались. Несмотря даже на то, что она явно устарела. Например, для пущей централизации и во избежание расколов было бы логично ввести еще два уровня рукоположения: кардинал и папа (кто не знает, это - лишь титулы некоторых людей с епископским посвящением).

Вопрос: чем так дорога церковникам "апостольская традиция"?
Имеет ли она языческие корни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Апостольская традиция - это попытка доказательства своей "духовной власти".
"Таинства", появившиеся позднее - и предназначены для привязывания человека к церковной организации(иерархии) способом запугивания и обмана.
Вообще, если судить по плодам - предназначение церкви(всех направлений) - блокировать человеку связь с Богом и перехватить ее, переведя на себя. Самая натуральная троянская программа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 12:09 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Извини на слове, но все это банальщина и я не для того создал тему.
Хотел бы услышать что-то серьезное по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 12:12 am 
Цитата:
Хотел бы услышать что-то серьезное по существу.

ох хо хо 8-)
Цитата:
Имеет ли она языческие корни?

несомненно, сам знаешь ведь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 12:32 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
Вопрос: чем так дорога церковникам "апостольская традиция"?

1. Хорошим, многозначительным названием.
2. Возможностью довольно свободно манипулировать фактами, так как дело было давно, и можно всегда объявить аргументы оппонента недостоверными или поддельными.
3. Несоответствие апостольской традиции учению Иисуса Христа. - Это думаю довольно важный аргумент, так как учения современных церквей не выдерживают сравнения с учением Иисуса Христа. Удобнее следовать традиции апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 7:33 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
никто, ты б хоть почитал чего... прежде чем негативом разбрасываться.
Вот ресурс хороший: http://www.biblicalstudies.ru/books.html
и про учение Христа, и про апостольскую традицию и проч.

и "неверием" своим не надо щеголять... ты тоже веришь, но бог твой - иной.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 1:15 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
ANV писал(а):
http://www.biblicalstudies.ru/books.html
Спасибо, хороший ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 2:07 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Кажется, никто не понял мой вопрос, попробую уточнить.

"Апостольская традиция", с одной стороны, появилась позже Иисуса, с другой стороны, начиная с некоторого момента ее больше не "совершенствовали".
К чему бы это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 12:25 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
saint Zozo писал(а):
"Апостольская традиция", с одной стороны, появилась позже Иисуса, с другой стороны, начиная с некоторого момента ее больше не "совершенствовали".
К чему бы это?

Я думаю это - к праву церкви устанавливать традиции и правила.
Церковь - это "бог" для верующего. (С точки зрения тех, кто считает себя частью церкви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 12:36 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Ну зачем ты отвечаешь не по существу?

Уточняю: Церковь, начиная с некоторого момента, перестала совершенствовать традицию, хотя ей это было бы очень даже выгодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Каждая часть церкви придерживается традиций своих основателей.
Традиции русского православия - в Византии, Греции и в старославянском языке. У лютеран - традиции времен Лютера. У харизматов - традиции гораздо более молдые, и еще претерпевают изменения.
Я думаю, что традицию и форму каждой церкви определяет церковный эгрегор. Он тоже формируется, развивается, умирает. И мысли членов этой церкви вращаются в этом эгрегоре, практически не вырываясь к Богу. Да, церковный эгрегор - это временный заменитель Бога. Тот, кто перерастает свой эгрегор, и его мысли уже не удовлетворяются привычными объяснениями - освобождается от власти эгрегора и отправляется искать следующий, более подходящий по уровню. Так медленно и всплывает, как пузырек воздуха в воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
никто писал(а):
...эгрегор...
никто, не могли бы Вы пояснить, что именно Вы понимаете под этим термином? По Папюсу, по Д. Андрееву, как кащениты, как варракситы, как в оккультизме? Или как-то иначе? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 10:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Как общее поле мыслей и чувств группы людей, объединенных общим набором идей, верований, общей жизненной позицией, общим пониманием окружающего мира, даже общей профессией.
Это поле ведет себя как "виртуальное" живое существо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 10:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
saint Zozo писал(а):
Появилась эта традиция отнюдь не в первые дни церкви.
Но ее всю дорогу свято придерживались. Несмотря даже на то, что она явно устарела. Например, для пущей централизации и во избежание расколов было бы логично ввести еще два уровня рукоположения: кардинал и папа (кто не знает, это - лишь титулы некоторых людей с епископским посвящением).

Дело в том, что церковь давно оформилась, как прочная иерархическая структура. А членство в такой структуре подразумевает закостенелость мышления. Поэтому традиции не изменяются даже в мелочах. А люди, не обладающие мышлением, подходящим под критерии структуры - в эту структуру встроиться не могут. Она слишком тесна для их свободного мышления, а они слишком беспокойны для нее и угожают ей нововведениями и даже расформированием. Она это чувствует и исторгает их. Поэтому-то и ценны традиции, они обеспечивают жизнь и целостность структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская традиция
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:40 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
никто, спасибо. Если правильно помню, это очень близко к понятию эгрегора в оккультизме. Правда, возникает вопрос: а что такое поле мыслей и чувств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 311


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron