Текущее время: Вт авг 25, 2026 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 1:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Бог "вносил" что-то принципиально новое в творение, и этим новым был сам человек, т.е. по сути нематериальным (ибо материя уже существовала, но ее не использовал Бог для сотворения человека, но "привнес" нечто другое), который далее обличается в материю, как видно из Быт. 2,7. Примерно так. Это понятно?


Читаем Бытие 2:7 внимательно:

1) И создал Господь Бог человека из праха земного - создается, собственно, тело;
2) и вдунул в лице его дыхание жизни - вдувается дыхание жизни - животворящее начало;
3) и стал человек душею живою - имеем живую душу, состоящую из сотворенного первым тела и вдунутого в тело духа - "дыхания жизни"

Предельно четко. И, заметьте, ничего общего с Вашей концепцией о предтворении души, облекаемой в тело. Это уже, батенька, попахивает ересью :twisted:

P.S. Честное слово, перестаньте заниматься уж столь очевидным охмурением масс :ear: в отношении конкретных библейских текстов. :wink: Всегда найдутся люди, которые их проверят и перепроверят. :deal:

Иллидан проверяй и перепроверяй кто же против. Насчет охмурения не горячись но заставь думать свои мозги. Концепция душа есть сам человек(т.е. он строго биологическое существо(с отвержением некой нематериальной составляющей человека)) явная попытка увязать господствующий материализм с Библией и христианством. Т.е. сделать христианство более "понятным и доступным" тем кто прошел школу атеизма и материализма. Причем сам материализм суть попытка ограничить существующий мир ТОЛЬКО в рамках материального, т.к. иное суть выдумки попов. Так в эту концепцию явно не укладываются и Бог и ангелы и духовные существа. Так что получается половинчатый суррогат из материализма и христианства. И сей коктейль предлагается как истина в последней инстанции. Заставь думать свои мозги и посмотри кто кого охмуряет.
ЗЫ В Библии 2 истории сотворения человека Быт 1,27 и Быт 2,7. И они различаются. Почему основной упор следует делать ТОЛЬКО на вторую историю? Не является ли это усечением Писания?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 1:49 pm 
neotel писал(а):
Иллидан проверяй и перепроверяй кто же против. Насчет охмурения не горячись но заставь думать свои мозги. Концепция душа есть сам человек(т.е. он строго биологическое существо(с отвержением некой нематериальной составляющей человека)) явная попытка увязать господствующий материализм с Библией и христианством. Т.е. сделать христианство более "понятным и доступным" тем кто прошел школу атеизма и материализма. Причем сам материализм суть попытка ограничить существующий мир ТОЛЬКО в рамках материального, т.к. иное суть выдумки попов. Так в эту концепцию явно не укладываются и Бог и ангелы и духовные существа. Так что получается половинчатый суррогат из материализма и христианства. И сей коктейль предлагается как истина в последней инстанции. Заставь думать свои мозги и посмотри кто кого охмуряет.

Пардон, батенька мой, а разве я отвергаю нематериальный дух?
Тело без духа не более чем кусок мяса, да простится мне сие высказывание. :wink:
Цитата:
ЗЫ В Библии 2 истории сотворения человека Быт 1,27 и Быт 2,7. И они различаются. Почему основной упор следует делать ТОЛЬКО на вторую историю? Не является ли это усечением Писания?

Вы предлагаете рассматривать с основным упором на ПЕРВУЮ? :wink:
Эдак вы скорее скатитесь до библейского критицизма, чем я...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 1:57 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Я предлагаю рассматривать обе. Это как стереоизображение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 11:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Интересно то, что ни одна религия в мире не учит, что человек - есть только тело, и при смерти тела умирает и человек, причем окончательно. Так учат только материалисты.
СИ - не в счет, т.к. эта "религия" не основана на откровении, а основана полностью на фантазиях и спекуляциях Библейскими текстами.
Даже по Библии душа не умирает, когда умирает тело:
Цитата:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...
(Матф.10:28)

Некоторые современники - очевидцы такое о душе пишут, и очень подробно .... Интернет большой :D
Бедные СИ, для них все это бесовщина. Все, что не по Ст. Башне - бесовщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 12:10 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
lucky писал(а):
Пустить по второму кругу, стерев память о прежних безобразиях.
А праведным - вечная жизнь в других сферах и мирах.

Приходилось такое читать:
Люди воплощаются сюда для прохождения каких-то определенных уроков, для самосовершенствования. Для выполнения этой задачи память приходится перед воплощением блокировать. После развоплощения(смерти тела) люди возвращаются в свой привычный дом там, где и происходит "разбор полетов", и дальнейшее обучение. Не все применяют в своем обучении воплощение в физическом теле. После многих воплощений человек исчерпывает возможность обучаться здесь, т.к. его душе все тут уже слишком примитивно. И он отправляется в более высокие сферы обучения и развития. Интересно, что многие "духовидцы" - "ясновидяшие" описывают этот процесс по-разному, но с большим количеством совпадающих деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 8:06 am 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
А можно вопрос - Когда Бог Адаму сказал "смертью умрешь", " в прах и вохвратишься"? Разве это означало что-то иное? Или по вашим рассуждениям выходит, что прав был Сатана, и смертью мы не умираем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:17 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Стася писал(а):
А можно вопрос - Когда Бог Адаму сказал "смертью умрешь", " в прах и вохвратишься"? Разве это означало что-то иное? Или по вашим рассуждениям выходит, что прав был Сатана, и смертью мы не умираем?

Стася написано:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Бог говорит, что смерть это то что должно было случиться с человеком ИМЕННО В ДЕНЬ когда человек вкусит плоды. И что произошло именно в тот день?
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
В общем рассмотрении видим что связь и взаимопонимание между людьми и Богом было разрушено, ибо они стали бояться и скрываться от Бога. И именно это и означает смерть, которая затем приводит человека к могиле. Смерть тела не есть смерть из Быт 2,17.
И то что тело человека возвратиться в прах это истина, но ТОЛЬКО ли этот прах есть сам человек?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:36 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ясное дело что человек как существо не может состоять только их праха земного, что-то им движет..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:41 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Vot interesnaia statia po povodu dushi:

http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 15400.html

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 9:50 am 
neotel писал(а):
Стася писал(а):
А можно вопрос - Когда Бог Адаму сказал "смертью умрешь", " в прах и вохвратишься"? Разве это означало что-то иное? Или по вашим рассуждениям выходит, что прав был Сатана, и смертью мы не умираем?

Стася написано:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Бог говорит, что смерть это то что должно было случиться с человеком ИМЕННО В ДЕНЬ когда человек вкусит плоды.

Есть интересное и не лишенное смысла толкование, что оный день - есть не что иное, как тот самый "день", который "для Господа как тысяча лет" (и 1000 лет - как один день). Если Бог имел ввиду именно такого рода "день" (а это ни в коем случае не исключено!) - то Адам, действительно, и дня не протянул. Умер в возрасте 930 лет (<1000).
Цитата:
В общем рассмотрении видим что связь и взаимопонимание между людьми и Богом было разрушено, ибо они стали бояться и скрываться от Бога. И именно это и означает смерть, которая затем приводит человека к могиле.

А это уже, так сказать, толкование "духовной смерти". :wink:
Цитата:
Смерть тела не есть смерть из Быт 2,17.

Из контекста это никак не следует:
Цитата:
"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19)

Заметим, что Бог не говорит: "Ибо тело твое - прах, и в прах оно возвратится". Ну не проводит Творец разделения, не проводит, хоть как тут пытайся истолковать. Прах - и точка.
Цитата:
И то что тело человека возвратиться в прах это истина, но ТОЛЬКО ли этот прах есть сам человек?

ИМХО, господа, в кой раз уж повторяюсь, но давайте-ка отойдем от утрирования!
Возможно, материалисты и полагают, что человек - это только плоть; но, в противовес им, идеалисты (к коим несомненно относятся исповедующие учение о бессмертии души) в той или иной степени полагают, что основополагающей природой человека является дух. ИМХО, и тот, и другой взгляды не просто предельно категоричны, но предельно неверны.
Neotel и прочие идеалисты, простите мою навязчивость, но я еще раз повторяю - человек не должен рассматриваться как только материальное или только духовное! Человек в том и человек, что представляет собой не некую самосознательную сущность, заключенную в "клетку из плоти", как не представляет он собой и обычную биомассу. Он гораздо сложнее и совершенно немыслим без любой из своих составляющих, будь то тело или дух. Уберите хоть что-то одно - и то, что останется, невозможно будет назвать человеком.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Statia pro sovremennie issledovania (2008 g.) po povodu dushi medikov iz Britanii:

http://x-news.ru/index.php?option=com_c ... 9&Itemid=2

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
Человек создан по образу и подобию Божьему.Поэтому он есть ДУХ, который имеет ДУШУ(то есть разум, волю и эмоции) и живет в теле. Тело пока-что смертное, хотя ожидаем искупления :"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."
(1Кор.15:53)
Адам всё-таки умер в тот день, но это была смерть духовная.Он убежал от Бога и
больше не ходил и не общался с Ним в раю.Он стал мёртв по отношению к Богу.
Также и те, кто не знает Христа - все-ещё духовно мёртвы (то есть их дух не реагирует на голос Божий). Потому и написано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)
А также:" И вас, МЁРТВЫХ по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и НАС МЁРТВЫХ по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и ВОСКРЕСИЛ с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Смерть физическая- это не есть прекращение существования, а просто переход.Как и апостол Павел пишет:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
(Фил.1:21-25).Из этого видно,что Павел хорошо знал, что его ждёт после смерти физической.Он знал Кому он служит и Кто его ждёт, когда его "земной дом" разрушится.

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:16-18)
Желаю нам всем такого-же дерзновения и уверенности в Боге!

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:13-15)

С любовью и радостью за всех, ищущих Бога!

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 5:18 pm 
sivilla писал(а):
Statia pro sovremennie issledovania (2008 g.) po povodu dushi medikov iz Britanii:
http://x-news.ru/index.php?option=com_c ... 9&Itemid=2

приторная статья ни о чём!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Для рекламы еще и не такое напишут. Скоро будет интервью с того света. Для дураков без разницы что на уши вешать.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 6:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Vivi писал(а):
Для рекламы еще и не такое напишут. Скоро будет интервью с того света. Для дураков без разницы что на уши вешать.

Это ты о чем?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron