Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 6:21 pm 
Грехопадение? Или когда слепая вера противоречит критическому мышлению.

Когда Бог создал первых людей, он наделил их большой, но все же относительной свободой. Они не могли вкусить от плода познания добра и зла, без страха потерять при этом свою жизнь. А так как Бог наделил их даром, пускай примитивного, но всё же существенного, понимания непреходящей жизни, и дав им всё необходимое для наслаждения жизнью практически абсолютного счастья (у них не было возможности во время становления узнать что-то, что могло бы повлиять на их понимание о полноте счастья и поставить под вопрос полноценность своей жизни), то они были "заложниками" или "баловнями" той системы, в которой они были созданы. По сути дела, ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УМИРАТЬ. Во всяком случае, не в тех обстоятельствах (никто, будучи в здравом уме и наслаждаясь всей понимаемой полнотой жизни - а у них все это было, не станет заканчивать жизнь самоубийством). А съесть от плода познания добра и зла, зная при этом, что ты умрёшь В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ - это поступок самоубийцы: (1) рискующего ради власти, славы и т.п.; (2) либо лишенного ясности ума; (3) либо пресыщенного жизнью; (4) либо осознавшего безысходность положения( кем они не являлись). - Редактированные выдержки из хроник Дочери Сиона.
Кто из вас захочет выпить яд, ради: знаний, власти, славы, миллиардов денег и т.п., ЗНАЯ, что через несколько часов вы умрёте? Или может быть Ева была незнакома с тем, что такое смерть? Или может быть она была глупа, как само воплощение глупости? Или может быть она ненавидела жизнь? Или может быть ей опротивел Адам? А может что-то ещё? Предлагаю всем докопаться до ИСТИНЫ и проВЕРИТЬ, что же произошло НА САМОМ ДЕЛЕ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 6:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
АВАТАРА, зачем столько вопросов?

Вопрос-то был ОДИН перед ними: послушаться Бога или не послушаться...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Что произошло?
Да просто до Моисея (а может и не до него) дошли легенды о первых людях. Их записали как услышали, и обозвали Божьим откровением. Остальные просто поверили на слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 5:25 am 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
а может Моисей - и сам легенда. :)

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 8:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
ага .... а мы в матрице....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 9:10 pm 
Миф или реальность?
No comments yet.
... Лицо, которому Бог доверял, и которому он вручил полномочия быть Его представителем на Земле и действовать от Его Имени, было делегировано для обучения и защиты Адама и Евы, и оказалось, что он уже давно строил свои коварные планы... и вот он шанс, удача. Наконец-то шанс свергнуть Бога и самому стать верховным правителем стал таким осязаемым. Этот ангел, впоследствии ставшим Сатаной и Дьяволом, был Богом для Адама и Евы. Он дал им Закон и повелевал, что лучше делать и как лучше делать. Но вот спустя время его план полностью созрел и воспользовавшись удобными обстоятельствами и несовершенством развиваюшегося Закона для людей, он использует доверие Евы и внушает ей идею о том, что Бог, якобы, дарит людям "независимость", и что они теперь могут сами для себя решать, что есть добро, а что зло. Но для этого нужно съесть от дерева познания добра и зла. Ева поставлена перед конфликтом убеждений. С одной стороны Бог говорил им, чтобы они не ели от дерева познания добра и зла, а теперь Он, якобы, говорит о необходимости совершения этого поступка. Ева в раздумьях: "Но ведь сам Бог говорит, что сейчас мы должны выбрать этот путь, который Он нам дарит ". И она ест. И не знает она, что пала жертвой коварного и вероломного ангела, который возомнил себя БОГОМ. Таким образом, Сатане удалось подставить Бога, повлиявши на развитие Его замысла. В дальнейшем к нему примкнуло огромное множество таких же самых нравстенных выродков, как и он, которые готовы "мать свою продать" ради власти. И им удалось захватить на время власть... - выдержки из хроник Дочери Сиона.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 9:15 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Наконец-то шанс свергнуть Бога


Ты хоть веришь тому что пишешь? :prankster:

Человек и то понимает, что Бог всемогущ и всесилен и невозможно Его свергнуть. Не уж то Сатана такой дурак этого не понимать?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 7:52 pm 
Энвер Пертая писал(а):
Ты хоть веришь тому что пишешь?
Человек и то понимает, что Бог всемогущ и всесилен и невозможно Его свергнуть. Не уж то Сатана такой дурак этого не понимать?

Всё смешалось в доме Облонских. Но чтобы тьма не торжествовала и дальше, необходимо пролить свет ИСТИНЫ на этот вопрос в отдельной теме.
Предлагаю продолжить размышления о вере в грехопадение. Поразмышляйте над мотивами поступка Евы. Спросите себя, если бы к вам подошел какой-нибудь "алхимик" и сказал: "Сынок, я изменил формулу цианистого калия, теперь это больше не яд а суперзелье, выпей его и ты поймёшь, что значит быть Богом", то ПОВЕРИЛИ бы ВЫ ему??? С другой стороны, если бы сам Бог принял форму змея и обратился к вам с той же фразой, поверили бы вы Ему ТОГДА? А разве Сатана не был Богом для Адама и Евы, лицом, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ верховную власть всевышнего Бога Иеговы, лицом, ДЕЙСТВУЮЩИМ от Его ИМЕНИ, тем осеняющим херувимом, что давал указания Адаму и Еве? (Иезекииль 28:13)
Вот кое-что ещё из размышлений Дочери Сиона на тему "Разоблаченная Немезида".
Хочу заострить ваше внимание на книге Бытие, глава 3, стих 4б, звучащий во всех переводах, нечто подобно "Нет, вы не умрете", в оригинале на еврейском языке, он звучит так lo'-mohth' temu-thun' - буквально, "НЕ УМИРАЯ вы [мн.] УМРЁТЕ.", англ. "not dying you [pl.] will die.". Эти слова, конечно же, неоднозначны по своей природе, но они, на самом деле, не означают, ни в коем случае, что они (Адам и Ева) не умрут, если вкусят от плода, т. е. змей не противоречил словам истинного Бога. А именно, "Противник" или Сатана воспользовался своей безжалостной хитростью (впрочем также, как некоторые хитрые и искушенные преступники делают, выходя сухими из воды и ввергая в бездну своих сообщников), внушая Еве, что если она вкусит от плода, то это не приведет к ее смерти, но что она только извлечет из этого пользу, приобретая больше свободы и становясь подобно Богу, сама решая для себя, что правильно, а что нет (прекрасный пример профессионального использования прагматического потенциала - термин, используемый в прагматической лингвистике - "изучение способа использования языка, для выражения того, что субъект высказывания на самом деле имеет в виду в определенных ситуациях, особенно когда слова, используемые в действительности, могут иметь другое значение"). С точки зрения Совершенного Закона, если бы его планы закончились неудачей, его нельзя было бы лишить жизни из-за недостатка состава преступления. С другой стороны, если бы он был таким беспечным, чтобы произнести ложь, то он знал, что был бы наказан за ложь. Но нет, Сатана чрезвычайно осторожен и хитер, он - мастер вводить в заблуждение. Нет, он не рисковал бы своей жизнью, опираясь только лишь на удачу. Он чрезвычайно смел, но ни в коем случае легкомыслен и безрассуден. Он знал, что в любом случае утратит свое возвышенное положение: и в случае успеха, и в случае неудачи (поскольку он намеревался превысить свои полномочия), но он также знал, что Иегова не мог лишить его жизни только за это дерзновение. Преуспевши в обмане Евы, и вынужденным покорением Богом творения суете (Римлянам 8:20), мерзкий акт Сатаны, к сожалению, повлек за собой тот факт, что Бог, фактически, оказался "плохим правителем", потому что под его верховным правлением произошла такая несправедливость. Но это случилось не из-за недостатка его любви или праведности, но вследствие некоего неадекватного доверия своим духовным сыновьям. Бог не хотел, повторяю не хотел, покорять человечество суете и позволять творению подвергнуться такому ужасному страданию. Это - безжалостный акт Сатаны, что привел к таким последствиям. И Бог, из любви и ради творения, вынужден был позволить Адаму и Еве остаться существовать некоторое время и произвести на свет своих уже покоренных суете и порабощенных потомков, у которых отняли право, чтобы сделать выбор: быть или не быть. Поэтому Иисус смело заявлял, что Дьявол был убийцей от начала, и что он был отцом лжи - лжи о том, что Бог был "плохим правителем". Вот, Бог есть любовь, и он определенно ненавидит то, что случилось с людьми. Да и какое может быть единомыслие между дружбой и рабством, между Богом и смертным человеком, если он не собирается принять его в свою семью в качестве сына? Да, конечно, никто не притязает то, что его сердце полно любви, и при этом не смотрит на своих рабов как на друзей, если у него есть возможность освободить их.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
АВАТАРА писал(а):
... Лицо, которому Бог доверял

(...skip some delirium...)

И им удалось захватить на время власть... - выдержки из хроник Дочери Сиона.


АВАТАРА, Вы серьёзно считаете, что вот это вот истиннее Библии?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 3:53 pm 
magnum писал(а):
АВАТАРА, Вы серьёзно считаете, что вот это вот истиннее Библии?

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Притчи 14:15) - вот та истина, которой стоит придерживаться.
А вы серьёзно считаете, что если бы к вам подошел какой-нибудь "алхимик" и сказал: "Сынок, я изменил формулу цианистого калия, теперь это больше не яд а суперзелье, выпей его и ты поймёшь, что значит быть Богом", то ВЫ ПОВЕРИЛИ бы ему??? С другой стороны, если бы сам Бог принял форму змея и обратился к вам с той же фразой, поверили бы вы Ему ТОГДА? А Разве Сатана не был Богом для Адама и Евы, лицом, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ верховную власть всевышнего Бога Иеговы, лицом, ДЕЙСТВУЮЩИМ от Его ИМЕНИ, тем осеняющим херувимом, что давал указания Адаму и Еве? (Иезекииль 28:13)
Автор этих строк писал(а):
Кто из вас захочет выпить яд, ради: знаний, власти, славы, миллиардов денег и т.п., ЗНАЯ, что через несколько часов вы умрёте? Или может быть Ева была незнакома с тем, что такое смерть? Или может быть она была глупа, как само воплощение глупости? Или может быть она ненавидела жизнь? Или может быть ей опротивел Адам? А может что-то ещё? Предлагаю всем докопаться до ИСТИНЫ и проВЕРИТЬ, что же произошло НА САМОМ ДЕЛЕ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 4:47 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Ну понятно, что не все так просто как думает большинство людей , читая тексты Бытия. Скорее всего . тут подойдет аналогия с маленьким ребенком , задающим неудобные для ответа вопросы родителям. Обычно , хватает самого простого ответа , достаточного для восприятия ребенком, но без более глубокого проникновения в суть. Так и тут- в Писании- Да будет свет, и стал свет.....

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 4:54 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
АВАТАРА писал(а):
А вы серьёзно считаете, что если бы к вам подошел какой-нибудь "алхимик" и сказал: "Сынок, я изменил формулу цианистого калия, теперь это больше не яд а суперзелье, выпей его и ты поймёшь, что значит быть Богом", то ВЫ ПОВЕРИЛИ бы ему???

Я бы послал его к доктору. А заодно посоветовал перечитать учебник химии. Чтобы он знал, что такое цианистый калий, формулы, а заодно - что он может менять, а что нет.
Цитата:
С другой стороны, если бы сам Бог принял форму змея

А Вам, соответственно, посоветую перечитать книгу Бытия, чтобы убедиться, что там нет и в помине никакой "формы змея".
Цитата:
Разве Сатана не был Богом для Адама и Евы, лицом, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ верховную власть всевышнего Бога Иеговы, лицом, ДЕЙСТВУЮЩИМ от Его ИМЕНИ, тем осеняющим херувимом, что давал указания Адаму и Еве? (Иезекииль 28:13)

...а также 28-ю главу Иезекииля, в которой нет и в помине ни Адама, ни Евы.
Цитата:
Предлагаю всем докопаться до ИСТИНЫ и проВЕРИТЬ, что же произошло НА САМОМ ДЕЛЕ.
Предлагаю для начала прочитать доступный первоисточник.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 6:01 pm 
Цитата:
Я бы послал его к доктору. А заодно посоветовал перечитать учебник химии. Чтобы он знал, что такое цианистый калий, формулы, а заодно - что он может менять, а что нет.

Если вы считаете себя разумным человеком и понимаете, что приём определённого количества яда, без посторонних вмешательств, непременно обернётся скорой смертью человека, тогда почему вы всё ещё продолжаете считать, что Ева могла проигнорировать подобные рассуждения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 7:18 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
АВАТАРА писал(а):
почему вы всё ещё продолжаете считать, что Ева могла проигнорировать подобные рассуждения?
Я не считаю, что рассуждения, котороых не проигнорировала Ева, были "подобными".

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение? Слепая вера vs критическое мышление.
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 11:13 am 
magnum писал(а):
Я не считаю, что рассуждения, котороых не проигнорировала Ева, были "подобными".

Если вы так не считаете, тогда объясните, почему разумный человек, например Ева, мог проигнорировать подобные рассуждения?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: