Текущее время: Вт авг 04, 2026 1:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: наказания
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 12:19 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
В Исламе есть наказания за преступления. Очень часто смысл и цель этого наказания критики Ислама хотят поставить с ног на голову и ссылаясь на это хотят выставить Ислам в не выгодном свете. Мол вот Христианство призывает прощать, а в Исламе преступников наказывают. Ссылаясь на это часто пытаются доказать мол мораль Ислама уступает Христианской. Такие попытки выглядят более чем странно.

В Исламе есть разделение на личное зло и зло общественное.

Личное зло нужно прощать:

«Скажи верующим, чтобы они простили тех, которые не надеются на дни Аллаха,» 45:14

«Мы сотворили небеса, землю и то, что между ними, только в истине. И, воистину. Судный день непременно настанет, так прости же великодушно.»15:85

[size=12pt]И отвечать на зло добром:[/size]

«Добро и зло не могут быть равны;
Так оттолкни же зло добром,
И тот, кто ненависть к тебе питает,
В родного друга обратится.» 41:34


«Оттолкни зло тем, что лучше.»23:96


Общественное зло же надо искоренять.

Есть Хадис Пророка(мир ему) о том что:

«Тот кто увидел зло должен его исправить своей рукой, если не может языком, если и этого не может то хотя бы в сердце осудить»(Муслим).

Необходимость наказания это объективная реальность. Это прописная истина была известна еще со времен античности. Вспомнить хотя бы знаменитое высказывание Цицерона:

«Величайшее поощрение преступления безнаказанность»


Ему же принадлежат слова о том что :«Наибольший соблазн преступления заключается в расчете на безнаказанность.»

Гете в своем потрясающем произведении Фауст устами канцлера сказал:
«Когда судья карать не смеет
с преступником он за одно».

Смысл этих слов становится понятен если прочитать два высказывания по этому поводу

Очень красиво, стихами сказал Севрус по этому поводу:
«Есть смысл считать почти доказанным,
Что скоро кровь опять прольется,
Когда убийца безнаказанным
На воле долго остается.»


Зубков произнес замечательные слова :
«Безнаказанность преступника- это не только выигрышный билет, но и стимул для новых преступлений.»

Именно по этому в Торе сказано:
«Истреби зло из среды себя»Втор. 17:7,22:21 и т.д.

И это не кровожадность Торы, а осознание вынужденной необходимости.


Общественное Зло оно как сорняк если ему попустительствовать оно живого места не оставит. Этот сорняк нужно выдергивать с корнем. Иначе начнется хаос и анархия.

Поэтому в Коране сказано:

«Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь – Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха.» 22:40.
Т
о есть мы опять таки видим что смысл наказания и применения силы не в кровожадности или жажде насилия, а в защите людей от распространения зла.

Именно этот смысл на мой взгляд вложен в слова:

"Кто милосерден к жестоким, становится жестоким к милосердным" (Коэлет Раба 7; 16)

Это азбучная истина. Есть она и в Христианстве:

« ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: ОН БОЖИЙ СЛУГА, ОТМСТИТЕЛЬ в наказание делающему ЗЛОЕ.»Рим. 13:4
То есть не просто возмездие но и месть вполне признаваема в Христианстве.
Это не противоречит заповедям о любви так как нужно разделять личное зло и зло общественное.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Сб мар 22, 2008 12:23 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
А я, как-то размышляя о наказаниях по поводу баловства моего сына уловил мысль, пришедшую думаю от Господа. Его слова-мысли ко мне я иногда различаю. Мысль такая: у нас наказаний нет, и нет в них никакого смысла. Любое наказание вызывает лишь ненависть к наказывающему и попытки избежать наказания, а вовсе не переосмыслить свои поступки, которые к наказанию привели.
Короче теперь я уверен, что ни Бог не наказывает, ни нам нельзя наказывать. Прямо не представляю что делать, например с убийцами. Я всегда считал - к стенке надо, и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Сб мар 22, 2008 2:31 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Убийц сажают прежде всего для того, чтобы защитить от них общество.

Согласен, что наказание - это, вообще говоря, метод низкоэффективный и чреватый побочными эффектами.
Годится только против закоренелых злодеев - и не чтобы сделать их лучше, а только чтобы "обломать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 5:32 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Личное зло нужно прощать:

«Скажи верующим, чтобы они простили тех, которые не надеются на дни Аллаха,» 45:14

«Мы сотворили небеса, землю и то, что между ними, только в истине. И, воистину. Судный день непременно настанет, так прости же великодушно.»15:85


Ну на кого рассчитана эта "утка"? На тех, кто не удосужится прочитать контекст????????? А дело-то как раз обстоит с точностью до наоборот!!!

В 15:85 речь идет о "прощении" не тех, которые причинили ЛИЧНОЕ зло тем, кто призывается к "прощению", а тех, кто просто отказался верить лжи Мухаммеда. В худшем случае они просто над ним насмехались. Если насмешки в адрес оппонента считать "личным злом", то чем тогда считать убийство "кяфиров" во имя Аллаха? :shock:

А в 45:14 и вовсе ни о каком ЛИЧНОМ личном зле речи не идет. Там вообще смысл фразы вызывает недоумение. Как можно прощать или не прощать тех, кто тебе лично ничего не сделал? Ведь вся "вина" тех, кого следовало, так сказать, "простить", заключалась всего навсего в том, что они "не верили в дни Аллаха". Не суть важно, о каких днях идет речь, важно другое: что ДРУГ использует в защиту этики ислама аят, который ни о каком личном зле вовсе не говорит. Вероятно, не в меру ревнивые муслимы попросту хотели свести счеты с теми, кто был с ними не согласен насчет вопросов вероучения. Вот Аллах их и пытается немного обуздать.

Подобное справедливо и в отношении 23:96. Там вовсе не говорится "воздавай добром на зло". Там речь идет о том, что Мухаммед увещается Аллахом отвергнуть зло и избрать добро (в понимании Аллаха).

Что касается 41:34, то вольный стихотворный перевод не так точен в передаче смысла, как хотелось бы:

Не равны добро и зло. Отринь [зло] тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий Друг. (Крачковский)

Итак, "зло" - это продолжать находиться в отношениях вражды. А "добро" - это перестать враждовать. Это единственный во всем Коране аят, который хоть как-то тянет на мораль Нового завета. ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! В то время, как в НЗ (по объему равном Корану), как в увещаниях, так и на личном примере Иисуса, Павла, Петра и других МНОГОКРАТНО говорится о том, чтобы воздавать добром на зло.

Короче, Коран и в подметки не годится Новому Завету, да и Библии в целом.
А Рим. 13:4 как раз касается защиты тех, кому причинено именно личное зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 6:26 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,
Цитата:
Короче, Коран и в подметки не годится Новому Завету, да и Библии в целом.


В Ветхом Завете евреям дается заповедь "око за око". Но, всегда мстить - не высокая мораль. В Новом Завете приказано подставить другую щёку. Всегда не защищаться - это тоже не совершенство.

Если по человечески взглянуть, то ясно, что иногда надо прощать, иногда защищаться, иногда мстить, а иногда можно и другую щёку подставить. Например, в трамвае кто-то меня толкнул, ну не буду же я мстить. Или же я возвращаюсь домой, и там какой-то насильник насилует мою жену. Защищая жену я могу его и убить. Не в коем случае нельзя подставить другую щёку (если у меня скажем есть сестра).

Есть категория людей, если против них не защищаешся, то они наглеют, и грешат ещё и ещё. Подставляя другую щёку ты открываещ им путь к греху ещё шире.

В Ветхом Завете евреям приказано мстить. Почему? Потому что они только что вышли из рабства, они и так трусливые. И если им сказать, что иногда надо и прощать, то они всегда будут прощать (мстить та духа не хватает).
В Новом Завете приказано подставить другую щёку. Потому что полтора тысячи лет евреи мстили и сильно очерствели. Теперь если им сказать, что временами надо мстить, они всегда будут мстить.

Так как люди приближаются к Богу и понимание их растёт, в Исламе Бог уже учит, что люди имеют право защищаться, наказывать, мстить. Но бывают случаи, когда лучше будет если простишь, польза будет от этого людям, и в таких случаях Бог хочет чтобы мы прощали.

В Коране Всеславный сказал (Совет, 42:38(40)):
"Пеня за обиду есть подобная ей пеня, но если кто-нибудь простит и добьётся улучшения, то ему будет великая награда".

То есть Бог разрешает мстить, но если ненаказывание приводит к улучшению, только в этом случае рекомендуется прощать.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 8:00 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
История о наказаниях.

Цитата:
В Израиле вышли мемуары мусульманки, ставшей жертвой сексуального линча

В израильском издательстве вышла книга пакистанки Мухтаран Маи "Запятнанная"Книга пакистанки Мухтаран Маи "Джамура Бита" ("Запятнанная") вышла в переводе на иврит в израильском издательстве "Кинерет". Эта женщина приобрела мировую известность после того, как начала борьбу за свои права, подвергшись сексуальному насилию, осуществленного в рамках местного "правосудия".

Как отмечает пакистанская газета Dawn, на обложке книги, вышедшей в Израиле, опубликована фотография Мухтаран, не скрывающей своего лица.

Мухтаран Маи (урожденная Мухтаран Биби, известная также под именами Мухтар Маи и Мухтияр) родилась в 1972-м году, в деревне Меервала (провинция Пенджаб, южный Пакистан). В 17-летнем возрасте вышла замуж, но позже была разведена. Летом 2002-го года ее младший брат Абдул Шакур, которому тогда было всего 12 лет, был обвинен старейшинами племени мастои в сексуальных домогательствах по отношению к девочке из клана, занимающего более высокое положение в местной общине. Семья Маи выразила готовность к тому, чтобы Абдул Шакур сочетался брачными узами со своей возлюбленной. Они указывали на то, что мальчик лишь ухаживал за подругой-сверстницей. Однако родственники "обесчещенной" девочки потребовали наказать виновных. Поскольку в силу возраста Абдул еще не мог отвечать за свои действия, по законам панчаята (пакистанского общинного суда) должна была понести наказание его ближайшая родственница. Жертвой была избрана Мухтаран.

Старейшины решили, что Мухтаран будет наказана за "прелюбодеяние" брата22 июня 2002 года 30-летняя Мухтаран Маи предстала перед "судом". Она заявила, что обвинения против Абдула подстроены мужчинами из клана-истца, которые изнасиловали ее брата и хотели избежать наказания (позднее в ходе разбирательства в более высоких инстанциях это подтвердилось). Мухтаран вновь напомнила о готовности своей семьи решить конфликт мирным путем. Но истцы требовали традиционной мести – кто-то из семьи, виновной в бесчестии, должен быть обесчещен сам.

Судьбу Мухтаран определяли трое старейшин. Двое из них решили, что она должна быть подвергнута наказанию за "прелюбодеяние" брата – групповому изнасилованию. Приговор был приведен в исполнение незамедлительно четырьмя мужчинами из семьи "пострадавшей" девочки. После изнасилования женщине не дали одеться, она была вынуждена бежать домой, прикрываясь лишь грязной тряпкой.

Книга "Запятнанная" - история борьбы Мухтаран против своих мучителейКнига "Запятнанная" – не только воспоминания о тех кошмарных событиях, но и история борьбы Мухтаран против своих мучителей. История победы бесправной мусульманки над жестокими традициями исламистских общин. Она не покончила с собой, как поступали до нее тысячи обесчещенных мусульманок. Мухтаран подала жалобу в полицию и обратилась за советом к имаму Меервалы, и тот встал на ее защиту. Имам призвал жителей деревни рассказать следователям все, что им известно об этом судилище. Вскоре были арестованы 14 участников сексуального линча. Четверо насильников и двое старейшин были приговорены судом к смертной казни через повешение. Остальные "свидетели обвинения" против Мухтаран вышли на свободу за недостатком улик.

По прошествии некоторого времени, в марте 2005 года, суд города Лахор освободил пятерых осужденных, а одному из насильников казнь заменили пожизненным заключением. Но уже через две недели, обратившись к президенту Первезу Мушаррафу и в Верховный суд Пакистана, Мухтаран Маи вновь добилась ареста всех 13 соучастников преступления. Шестеро из них по-прежнему ожидают возможной казни.

Мухтаран Маи стала героиней в глазах всего демократического мира и "отверженной предательницей" для миллионов исламистов. Она была удостоена ряда международных наград, о ее судьбе снят документальный фильм. При этом мусульманские экстремисты постоянно угрожают жизни Мухтаран. Во время поездок по стране и миру госпожу Маи усиленно охраняют службы безопасности.

По имеющимся данным, Мухтаран Маи пока не планирует приезжать в Израиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:31 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Saint Zozo здесь обсуждаем вероучение просьба не отходить от темы приводя частные примеры. Это только уведет разговор в сторону.

Не знаю как вы читали раз пришли к таким выводам но:
«Скажи верующим, чтобы они простили тех, которые не надеются на дни Аллаха,» 45:14

Здесь не сказано прости неверующих ЗА ТО ЧТО они не верят в дни Аллаха. Если бы там было так написано ваше толкование было бы верным. Но здесь написано простите тех кто не верует в дни Аллаха. Можно было написать по другому: простите тех кто не верует в Бога, простите тех кто не верует в ангелов и т.д. Это характеристики неверующих разные перечислены. И верующим сказано что бы они их прощали.

На счет

Цитата:
15:85 речь идет о "прощении" не тех, которые причинили ЛИЧНОЕ зло тем, кто призывается к "прощению", а тех, кто просто отказался верить лжи Мухаммеда. В худшем случае они просто над ним насмехались. Если насмешки в адрес оппонента считать "личным злом", то чем тогда считать убийство "кяфиров" во имя Аллаха?


Откуда такое толкование?? Там сказано что весь мир вся вселенная сотворена в Истине. То есть в свете, добре справедливости и т.д. И человек должен отвечать добром на зло потому что ответ злом на зло это ответ противоречащий смыслу мироздания.



На счет 41:34:
Не равны добро и зло. Оттолкни [зло] тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий Друг.

Цитата:
Что касается 41:34, то вольный стихотворный перевод не так точен в передаче смысла, как хотелось бы:


Ни в этом случае. Ну ладно. Все ровно ваше толкование не годиться. Ясно сказано что кто то творит зло, а мусульманин должен отвечать добром. Цель опять таки что бы не было вражды, зла и т.д.



Цитата:
А Рим. 13:4 как раз касается защиты тех, кому причинено именно личное зло.


Это как рас о разности морали.


Цитата:
Короче, Коран и в подметки не годится Новому Завету, да и Библии в целом.


Рассмешили. Библейская мораль не то что с моралью Корана соперничать не может она даже до планки установленной Шопенгауэром не дотягивает:

«Христианство учит "Люби ближнего как самого себя". Я же говорю: "Познай на деле и в действительности самого себя не только в ближнем, но и в далеком".»

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:34 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
ДРУГ писал(а):
Цитата:
Короче, Коран и в подметки не годится Новому Завету, да и Библии в целом.

Рассмешили. Библейская мораль не то что с моралью Корана соперничать не может .»
Друг, вы правы по поводу того, что Коран не может соперничать с Библией. Ему не хватает глубины Божественного откровения. Ведь в нем только часть Библии.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 9:01 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
5:2. О вы, которые уверовали! Соблюдайте предписания Аллаха, [не нарушайте] запретный месяц, не считайте дозволенными ни жертвенных, ни украшенных [в честь хаджа] животных, не причиняйте вреда отправляющимся к Запретному храму - стремятся они к милости и благоволению Аллаха. Когда же вы завершили хадж, то можете охотиться. И пусть ненависть к людям, которые не допускали вас к Запретной мечети, не толкнет вас на грех.
8. О вы, которые уверовали! Будьте стойки [в вашей вере в] Аллаха, свидетельствуя беспристрастно. И пусть ваша ненависть к кому-либо не ведет вас к пристрастию.
64. Они усердствуют на земле, [творя] нечестие, но Аллах не любит нечестивцев.

40:35. Те, которые спорят о знамениях Аллаха безо всякого довода, дарованного им, ненавистны Аллаху и уверовавшим.

60:4. Прекрасный пример для вас - Ибрахим и его последователи. Они сказали своему народу: "У нас нет ничего общего ни с вами, ни с теми, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха. Мы отрекаемся от вас, и между нами и вами установились вражда и ненависть навеки до тех пор, пока вы не уверуете в единого Аллаха".

Аллах вместе с Мухаммедом призывает к вражде и ненависти, направленных против тех, кто с ними не согласен по вопросам вероучения. Идеологическим основанием для выражения этой ненависти стал джихад. ДРУГ, Коран предписывает тебе ненавидеть меня за то, что я считаю Аллаха злым аравийским божком. Ты следуешь воле Аллаха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:52 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Unmasker, не большое уточнение: то о чем ты говоришь является малым джихадом, для Друга малый джихад -- защита! Он сам это писал в другой теме. Он наверное не отличает защиту от агресии.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 9:17 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ был воспитан в обществе, которое подверглось в той или иной мере влиянию христианских ценностей. Поэтому он чувствует, что призывы к насилию и агрессии не могут исходить от доброго Бога (каковым он непонятно почему считает Аллаха). Но в тех странах, где исламский менталитет доминирует, а христианские ценности не были утверждены, позиция ДРУГа считается трусостью и малодушием.

Коран просто испещрен постоянными призывами к войне с неверными. Этого невозможно не заметить.

9:5 "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - прощающий и милосердный!"

8:65 "О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий."

2:216 "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."

2:191 "И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!"

9:29 "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

48:20 "Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), ..."

8:39 "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."

8:12 "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"

8:15,16 "О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха."

9:111 "Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. "

9:73 "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"

9:123 "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

2:253 "Если бы Аллах захотел, то народы, которые жили после посланников, не сражались бы друг с другом, после того как им были явлены ясные знамения. Но между ними разгорелись разногласия, одни из людей уверовали, другие же не уверовали. Если бы захотел Аллах, то они не сражались бы [друг с другом], но Аллах вершит то, что пожелает."

Коммент: здесь ясно сказано, что Аллах мог бы сделать так, чтобы не было войн, но не сделал этого. Вероятно, кровь и смерть доставляют Аллаху удовольствие.

4:74-76 "Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.
И почему бы вам не сражаться во имя Аллаха и ради обездоленных мужчин, женщин и детей, которые говорят: "Господи наш! Выведи нас из этого города, жители которого - притеснители. Назначь нам от Тебя покровителя и заступника?"
Те, которые уверовали, сражаются во имя Аллаха, а те, которые не уверовали, сражаются во имя Тагута. Так сражайтесь с приверженцами шайтана. Ведь козни шайтана жалки."

8:39 "Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат."

8:65. "О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться [с неверными]. Двадцать стойких из вас одолеют две сотни [неверных]; если же вас будет сто [стойких], они одолеют тысячу неверных, так как неверные - люди неразумеющие."

9:12. "Если же они после [заключения] договора нарушат свои клятвы и станут поносить нашу религию, то сражайтесь с предводителями неверия, ибо они не признают клятв. Быть может, тогда они отступятся [от неверия]."

Коммент: Как видим, одного лишь оскорбления ислама достаточно, чтобы начать войну. Что ж тут удивляться той бешеной реакции фанатиков-муслимов по всему миру на публикацию карикатуры на Мухаммеда.

9:29. "Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно."

Коммент: Лишь унизительный налог может сохранить жизнь тому, кто не верит в Аллаха. В случае отказа его ждет смерть. А муслимы не просто могут, но обязаны воевать с неверующими.

9:38. "О вы, которые уверовали! Что с вами? Когда вас призывают: "Выступайте [на борьбу] за дело Аллаха", - вы словно прирастаете к земле. Неужели вы предпочитаете жизнь в этом мире жизни в мире будущем? Ведь наслаждение жизнью в этом мире по сравнению с будущим ничтожно."
39. "Если вы не выступите [в поход на Табук, то Аллах] подвергнет вас мучительному наказанию и заменит вас другими людьми. Вы нисколько не причините Ему вреда, ибо Аллах властен над всем сущим."

Коммент: Аллах угрожает пытками тем, кто отказывается воевать во имя этого лунного божка. Наш ДРУГ явно попадает в их число. Он не убил еще ни одного неверного!

9:123. "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах - на стороне набожных."

49:9. "Если две группы верующих вступают в сражение [между собой], то примирите их. Если же одна из них вершит насилие по отношению к другой, то сражайтесь против той, которая несправедлива, пока она не признает веления Аллаха. Когда же она признает, то примирите их по справедливости и действуйте беспристрастно. Воистину, Аллаху угодны справедливые."

Коммент: Коран даже допускает возможность войны между братьями. Как определить, кто именно из двух враждующих группировок прав – не поясняется. Справедливость – слишком общее и часто субъективное понятие, чтобы служить надежным критерием.

22:58. "Аллах наделит прекрасной долей тех, которые покинули [свои дома], чтобы [сражаться] на пути Аллаха, и были убиты. Воистину, Аллах - наилучший из дарующих."

47:20-22. "[Некоторые] уверовавшие спрашивают: "Почему не ниспослана сура [о джихаде]?" Когда же ниспослана непреложная сура с предписанием сражаться [с неверными], то увидишь, что те, чьи сердца ущербны, взирают на тебя с видом потерявших сознание перед смертью. Для них предпочтительнее повиноваться [Аллаху] и сказать доброе слово. Когда же принято решение [сразиться с неверными], им лучше быть искренними перед Аллахом.
И, быть может, если вы откажетесь [участвовать в джихаде], [именно это] будет беззаконием и нарушением родственных связей."

18. "Аллах знает тех из вас, которые отговаривают [других от участия в войне] и говорят своим братьям: "Идите к нам!" И ничтожно их участие в сражении,"

47:4. "Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его."

48:4. "Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его."


Война во имя Аллаха (Джихад) широко санкционирована в Хадисах. Почти треть четвертого тома (всего 9 томов) Бухари, главного исламского собирателя хадисов (изречений Мухаммеда и его соратников), сосредоточена на Джихаде как физической войне. Тысячи хадисов посвящены Джихаду - Святой войне Ислама. Я не могу включить их все в эту короткую подборку текстов, процитирую лишь некоторые из них:

Сахих Бухари: номер 35, страница 102. Рассказано пророком Мухаммедом:
Для того, кто идет на войну, Аллах становится защитником. Поскольку он вступает в войну с твердой верой в Аллаха и его Апостола. Аллах обеспечит ему богатство и большую добычу, с которой он вернется домой, или отправит его в рай, сделав шахидом (мучеником).

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 46. Рассказано Абу Хурайрой:
Я слышал высказывание Апостола Аллаха: "Муджахид во имя Аллаха, - а Аллах знает лучше, кто действительно борется за него, - подобен человеку, который непрерывно постится и молится. Аллах гарантирует, что допустит муджахида в Рай, если тот будет убит, или благополучно возвратит его домой с наградами и добычей."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 53. Рассказано Анас бин Маликом:
Пророк сказал: "Никто из тех, кто умирает и получает хорошее от Аллаха (в будущей жизни) не желает возвращаться в этот мир, даже если бы ему дали весь этот мир, кроме мученика, который увидев превосходства мученичества, хотел бы вновь вернуться в этот мир, чтобы вновь быть убитым (во имя Аллаха)."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 48. Рассказано Анасом:
Пророк сказал: "Единственная попытка (борьбы) за Аллаха лучше, чем весь мир. Место в Раю, маленькое как ресница лучше, чем весь этот мир и все, что находится в нем."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 44. Рассказано Абу Хурайрой:
Человек пришел к Апостолу Аллаха и сказал: "Объясни мне, какое дело равно Джихаду (в награде)." Он ответил: "Я не нахожу такого дела.", - а затем добавил: "Можешь ли ты, в то время как мусульманский боец находится на поле битвы, войти в мечеть для выполнения непрерывной молитвы и непрерывного поста?" Человек сказал: "Но кто может сделать это?" Абу-Хурайра добавил: "Муджахид (мусульманский боец) вознагражден даже за шаги его лошади, когда она пасется, привязанная к веревке."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 49. Рассказано Самурой:
Пророк сказал: "Вчера вечером двое пришли ко мне (во сне) и заставили подняться на дерево, а затем допустили меня в превосходный дом, лучше которого я никогда не видел. Один из них сказал: Это дом мучеников."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 42. Рассказано ибн Аббой:
Апостол Аллаха сказал: "Нет Хиджры (перемещения от Мекки до Медины) после завоевания (Мекки), кроме Джихада; и если вас зовет (мусульманский правитель) для борьбы, идите немедленно."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 54. Рассказано Абу Хурайрой:
Пророк сказал: "Именем Того, в руках Которого моя жизнь! Не было среди верующих тех, кто любит, быть позади меня и кому я не мог бы предоставить средства перевозки, и я, конечно, никогда не останусь позади никакой сарии (армейской единицы), отправляющейся во имя Аллаха. Я хотел бы быть мучеником во имя Аллаха, а затем родиться, чтобы вновь стать мучеником, а затем родиться, чтобы вновь стать мучеником, а затем родиться, чтобы вновь стать мучеником.

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 55. Рассказано Анас бин Маликом:
Пророк Аллаха сказал: "Зейд взял флаг и стал мучеником, а затем Джафар взял флаг и стал мучеником, а затем бин Абдулла бин Раваха взял флаг и тоже стал мучеником, а затем бин Халид бин аль-Валид взял флаг, хотя он не был назначен командующим и Аллах сделал его победителем." Пророк затем добавил: "Мы не должны печалиться, что их нет среди нас."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 61. Рассказано Анасом:
Мой дядя Анас бин Ан-Надр отсутствовал в сражении Бадр. Он сказал: "О Апостол Аллаха! Я отсутствовал в первом сражении, в котором ты сражался против язычников. Если Аллах даст мне шанс сразиться с язычниками, Он увидит как (смело) я буду сражаться." В день Ухуд , когда мусульмане обратили свои спины и бежали, он сказал: "О Аллах! Прошу у Тебя прощения за то, что они (его товарищи) сделали." Затем Сад бин Муад нашел его: "O Сад бин Муад! Клянусь Богом Ан-Надра. Рай! Я чувствую его аромат, прибывающего с (горы) Ухуд ". Позже Сад сказал: "О Апостол Аллаха! Я не смогу сделать то, что сделал он (Анас бин Надр). Мы нашли более восемьдесяти ран от мечей и стрел на его теле. Мы посчитали его мертвым, его тело было искалечено настолько ужасно, что никто кроме его сестры не мог опознать его по пальцам."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 63. Рассказано аль-Барой:
Человек, с лицом закрытым железной маской (одетый в броню), пришел к Пророку и сказал: "О Апостол Аллаха! Что я должен сделать вначале - воевать или принять Ислам? "Пророк сказал: "Сначала принять Ислам, а затем воевать." Он принял Ислам и стал мучеником. Апостол Аллаха сказал: Небольшая работа, но большая награда. "(Он сделал очень немного (после принятия Ислама), но будет вознагражден в изобилии)."

Сахих Бухари: том 4, книга 52, номер 64. Рассказано Анас бин Маликом:
Ум аль-Бара, мать Харза бин Сурака, пришла к Пророку и сказала: "О Пророк Аллаха! Расскажи мне о Харза. Харза был убит (стал мучеником) в день Бадр стрелой, посланной неизвестным. Она добавила: "Если он будет в Раю, то я буду терпелива, а иначе, я буду горько плакать о нем." Он сказал: "О мать Харза! Есть Сады в Раю, и твой сын получил Фирдаусал-ала (лучшее место в Раю)." [Что может быть большим цинизмом по отношению к бедной неосведомленной матери (потерявшей сына в Джихаде) со стороны милосердного Пророка?]

Мишкат аль-Масаби, том 1:807.Абу Абс сообщил:
Посыльный Аллаха сказал: "Человек, ноги которого запылились на путях Аллаха, не будет затронут Адом." Бухари передал это.

Мишкат аль-Масаби, том 1:814. Аль-Микдам бин Мадикариб сообщил:
Посыльный Аллаха сказал: "Мученик получает от Аллаха шесть хороших вещей: он прощен за первую потерю крови, ему показывают его место в раю, его сохраняют от наказания в могиле, его сохраняют от самого большого ужаса, ему на голову возлагают корону чести с рубином, который лучше чем весь этот мир, он женится на семидесяти двух девственницах с большими темными глазами и становится ходатаем для семьдесяти его родственников." Тирмиди и ибн Маджах передали это.
(перевод Джеймса Робсона, Lahore: Ashraf, 1975)

"Это возложено на нас (мусульман), следовать дорогой Посыльного Аллаха (Мухаммеда), чтобы избежать многобожия и ереси во всех ее формах и взять Святой Коран и Традиции Пророков как факелы, чтобы вести нас. Мы должны преподать нашим братьям и немусульманам во всем мире, в максимально возможной степени, чтобы спасти их от Адского огня. Мы должны подготовить себя, чтобы предстать перед лицом нашего врага и овладеть средствами власти, и участвовать в развитии полезных отраслей промышленности, чтобы защитить нашу религию и быть достаточно мощными пред нашим врагом. Как открыл Аллах в суре "аль-Анфал" (8:60)" (The Translation of the Meanings of Sahih al-Bukhari, Vol. 1:xxiv-xliii)

Коран: 8:62(60): Против них (кяфиров) приготовьте, сколько можете, силы и отрядов конницы; ими вы устрашите врага Аллаха, и вашего врага, и других, помимо них; вы их не знаете, а Аллах знает их. И что бы вы ни издержали на пути Аллаха, будет полностью возмещено вам, и вы не будете обижены.

Сколько убийц обращались к этому стиху, отправляясь убивать немусульманских женщин, детей и стариков?

Большинство текстов Корана и Хадис непосредственно идентифицирует Джихад как физическую войну за установление Царства Аллаха на земле. Не удивительно, что убийцы обращаются к этим базисным источникам, для оправдания свои действий.

Коранические аяты (упомянутые выше) и многочисленные хадисы того же сорта способствовали трансформации сознания мусульман. Во имя распространения своей религии, мусульмане убили и продолжают убивать миллионы людей, захватывая их земли и имущество. Их первыми жертвами пали соседние страны, доминионы Византии: Сирия, Палестина, Египет, а затем Ирак, Персия, Индия, Северная Африка и даже Испания. Были эти войны оборонительными? Являются разрушения, убийства и насилия, которые несли мусульманские солдаты, символом прощения и милосердия? После смерти Мухаммеда, его последователи в борьбе за власть стали вести неустанные дикие войны.

В результате исламского Джихада, с помощью исламского меча, сотни племен были стерты с лица Аравийского полуострова. Тысячи осиротели и овдовели. Хазаз бин Юсуф убил более ста тысяч Сахаби, Ибн Каттал был убит в Каба. Позже Абдулла бин Зубайр был убит в том же Каба. К концу первой гражданской войны были убиты все Бадари. К концу третьей гражданских войны были убиты все Сахаби. "Это высосало всю силу мусульман", - пишет Бухари. Десять тысяч мусульман были убиты в войне Джамал между Хазрат Али и Биби Айша. Исламский ученый Абу Зэйд Шалаби утверждает в своей книге, что в сражении Алис, имевшем место на границе Ирака (война Сиффин между Хазрат Али и Хазрат Мвабия), великий исламский генерал Халид положил 70000 человек.

Тысячи немусульман были убиты. После смерти Пророка Мухаммеда, осталось четыре его любимых ученика, известные как самые набожные халифы. Трое из них были жестоко убиты, и только один умер естественной смертью, очень недолго правив государством. Кербела затоплялась кровью и ревом: "Аллаху Акбар!" Таков реальный "свет" истины и милосердия, который несет миру Ислам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:28 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,
Цитата:
ДРУГ был воспитан в обществе, которое подверглось в той или иной мере влиянию христианских ценностей. Поэтому он чувствует, что призывы к насилию и агрессии не могут исходить от доброго Бога


Главное чтобы и ты Анмаскер этого понял, и признал бы что Ветхий Завет не Слово Бога, а иудейские комментарии к Слову Бога. Комментарии националистически настроенных раввинов.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:45 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Чтобы не быть голословными приводим стихи:

Чис.31:17 итак убейте
всех детей мужеского
пола, и всех женщин,
познавших мужа на
мужеском ложе, убейте;

18 а всех детей
женского пола, которые
не познали мужеского
ложа, оставьте в живых
для себя;

1Цар.15:2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о
том, что сделал Амалик Израилю, как он
противостал ему на пути, когда он шел из Египта;

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все,
что у него; и не давай пощады ему, но предай
смерти от мужа до жены, от отрока до грудного
младенца,
от вола до овцы, от верблюда до осла.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:55 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Христиане живут по учению Христа, которое усовершенствовало ВЗ новыми заповедями - а именно любить врагов.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наказания
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Очарованный странник,
Не обращай большего внимания на то что Анмаскер пишет. Он всё время вырввает стихи из контекста. Хотя существует правило, что нельзя вырввать стих из контекста если стих может приобрести противоположный смысл.

Для того чтобы ты понял о чем идёт речь, приведу пример. Анмаскер приводит стих:

39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия не будет полностью принадлежать Аллаху.

Но дальше написано (в том же стихе):
Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

А вообще контекст в суре был о язычниках которые не разрешали мусульманам молиться.

Вырывал стихи из контекста Анмаскер о до этого.
Я его спросил, почему так лживо он поступает, разве ложь не грех, или из-за веры в искупление Анмаскекр потерял страх Божий.

Анмаскер ответил, да Иисус искупил мои грехи, но тем не менее я не грешу, из-за того что Иисус будет страдать в аду вместо меня.
То есть Анмаскеру было жалко Иисуса и из-за этого он не грешит.

Но раз уж он продолжает лгать, то делаем вывод, что Иисуса ему не очень жалко.

Однажды говоря о Полосине, он спросил, раз уж Полосин хотел поменять религию почему Полосин не принял иудаизм (за те же деньги)

Лично я не считаю истинным учеником Иисуса того, кому иудеи более ближе чем мусульмане.

Мусульмане считают Иисуса Святым Божьим Посланником, а иудеи лжепророком.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron