Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке")

marinKa · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 4:56 pm

saint Zozo писал(а):

marinKa писал(а):

это удобно--раньше надо было в день свадьбы ехать в загс на регистрацию, а потом ехать венчаться (или наоборот)
двойная процедура получалась.
а сейчас христиане в Церкви венчаются, свидетельство о венчании можно занести в другой день в загс без всяких церемоний

Не знаю как у вас, а в Украине, ежели хочешь, можно оформить брак в загсе в любой день безо всякой церемонии.

и у нас можно :roll:

,только многие настроены на нечто более запоминающееся в день свадьбы..

Цитата:

разделение мое)
Ты все перепутала.
Валаамовы - это одни, а николаиты - другие.

названия естессно разные ,но суть одна у тех и других
поэтому идут вместе--сыновья Израиля древности с учением валаама, которые прелюбодействовали ,и современные Иоанну николаиты ,которые занимались тем же. такой вот иудейский параллелизм

Вот еще из Откровения где осуждается прелюбодействие с похожей паралелью на древность

Откр. 2:20 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:19знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась

вобщем странно читать предположения о христианах первого века, для которых прелюбодеяния якобы были нормальным делом :shock:

saint Zozo · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 5:02 pm

marinKa писал(а):

и у нас можно :roll:

,только многие настроены на нечто более запоминающееся в день свадьбы..

Ну так никто ж не мешает громко обвенчаться.
Кажется, я понимаю, в чем твоя проблема.
Ты не видишь разницы между браком и печатью в паспорте.
Потому для таких, как ты, важно начать жить вместе, обвенчаться и зарегистрировать брак - все в один день.

marinKa писал(а):

Цитата:

разделение мое)
Ты все перепутала.
Валаамовы - это одни, а николаиты - другие.

названия естессно разные ,но суть одна у тех и других

То что они упоминаются подряд, вовсе не значит что у них одинаковая суть.
Вот это уже наглые домыслы.

marinKa писал(а):

поэтому идут вместе--сыновья Израиля древности с учением валаама, которые прелюбодействовали ,и ...

Сыновья Израиля которые прелюбодействовали? Свежо.

marinKa · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 5:15 pm

Цитата:

Ну так никто ж не мешает громко обвенчаться.
Кажется, я понимаю, в чем твоя проблема.
Ты не видишь разницы между браком и печатью в паспорте.
Потому для таких, как ты, важно начать жить вместе, обвенчаться и зарегистрировать брак - все в один день.

а что в этом плохого ,чтоб день был торжественным?
и вообще в твоих словах какой-то пафос ненатуральный
брак христианский важен для меня, заключенный в Церкви
а светские дела (печати и пр.) нужны по любому--хотя бы для того ,чтобы ребенка зарегистрировать, кредит взять , и т.д. мы пока в государствах земных живем, а не в облаках летаем. Много формальностей у нас, времени на них много уходит. Когда формальностей становится меньше--это радует, только и всего, в этом был основной смысл написанных слов

Цитата:

То что они упоминаются подряд, вовсе не значит что у них одинаковая суть

ты читал стихи?
суть одна--идоложертвенное и прелюбодействия, это осуждается

saint Zozo · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 6:18 pm

marinKa писал(а):

а что в этом плохого ,чтоб день был торжественным?
и вообще в твоих словах какой-то пафос ненатуральный
брак христианский важен для меня, заключенный в Церкви
а светские дела (печати и пр.) нужны по любому--хотя бы для того ,чтобы ребенка зарегистрировать, кредит взять , и т.д. мы пока в государствах земных живем, а не в облаках летаем. Много формальностей у нас, времени на них много уходит. Когда формальностей становится меньше--это радует, только и всего, в этом был основной смысл написанных слов

Формальностей тебе жалко...
Религиозным канадцам тоже было жалко лишние полчаса в загсе оформится. И вот теперь священники обижаются, что к ним приходят венчаться геи.
А что ж не приходить, если венчание - это официальный брак, а государство разрешает однополые браки?
Вот тебе и издержки. Назвался груздем - полезай в кузов.

Вобщем, сама решай, полезно церкви сращение с государством, или вредно.

marinKa писал(а):

ты читал стихи?
суть одна--идоложертвенное и прелюбодействия, это осуждается

Не вижу даже намека на то, что николаиты обвинялись в сексуальных ересях.

dao · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 9:06 pm

marinKa писал(а):

вобщем странно читать предположения о христианах первого века, для которых прелюбодеяния якобы были нормальным делом :shock:

Никто в теме не утверждал, что для христиан прелюбодеяния были "нормальным делом". Иногда зашоренность в людях достигает таких степеней, что они не в состоянии даже просто услышать чужою точку зрения, и не исказить ее при этом.

saint Zozo · **Добавлено:** Ср апр 09, 2008 9:45 pm

Я не утверждаю, но предпологаю.
А странно то, что непривычно [s]или неудобно[/s].

Усвага · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 12:25 am

marinKa писал(а):

Речь идет о церковном Таинстве брака, а не о гражданской регистрации...

Соглашусь, но только с одним изменением, не церковное Таинство брака, а Божье Таинство брака. Потому что не люди для церкви, церковь для людей, и, в первую очередь, Церковь Христова для людей. При Божьем Таинстве брака Бог вступает в личные интимные отношения не с одним человеком, и не с двумя, а с тем, что в Библии обозначено этим, на сей момент, термином - единая плоть. Но это уже оффтоп.

Усвага · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 8:43 am

Анна, а где я употребил термин "семья"? :shock:

marinKa · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:05 am

Анна писал(а):

Усвага, совсем не согласна. Во первых у Бога в отношении семьи не было никаких таинств.
Было сказано "оставят мать свою и станут ДВОЕ одна плоть"
В это устройство, где ДВОЕ, не нужно примешивать ничего.

Это уже совершенное устройство, только пока оно не из совершенных людей поэтому имеет недостатки.

По поводу Церкви (Невесты Господа) это совершенно другое устройство, но оно не сродни семьи.

тем не менее Павел приводит именно этот пример в отношении семьи--пример Христа и Церкви. Еще и говорит что это тайна

Ефесянам 5
31Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:08 am

А вот интересно процентально сколько христианок-жен боятся своих мужей-христиан?

marinKa · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 12:04 pm

а сколько мужей процентально следуют словам Павла: "Любите своих жен, как Христос - Церковь"
Лучше всего когда оба боятся Бога
А то что муж властвует в семье, унижая жену--это все таки последствие грехопадения .Не было такого первоначально.

ANV · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 12:44 pm

Есть семья по-плоти, а есть семья духовная (община).
Есть брак с т.зр. гос-ва и права, а есть брак с т.зр. вечности и Бога.
Надо их различать, а то непонятно о чём говорим...

dao · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 2:07 pm

ANV писал(а):

а то непонятно о чём говорим...

dao · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 2:09 pm

Мож раздел форума такой создать - вопросы брака и семьи?

saint Zozo · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 2:12 pm

Энвер Пертая писал(а):

А вот интересно процентально сколько христианок-жен боятся своих мужей-христиан?

То ли дело мусульманки!

Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке")

Кто сейчас на конференции