Текущее время: Вт июн 30, 2026 8:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:58 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Bill писал(а):
Анна, это блуд только в том случае эсли считать Святой Дух личностью ,а если силой Божьей то нет.

Это перекликается с "правом первой ночи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Брачные отношения - это секс с партнером.

Брак - это когда их называют браком.
Блуд - когда их называют блудом.
Как назвать - зависит от точки зрения говорящего.

Бог создал людей такими, чтобы они могли размножаться при помощи секса, причем на одну беременность может приходиться около сотни совокуплений "для удовольствия". Это по факту.

При этом Бог не учереждал никаких процедур для оформления брака, предоставив людям свободу действий.
Эту свободу люди использовали для того, чтобы придумать себе правила для брака и правила для наказания нарушителей правил для брака. Авторство своих правил потом приписали Богу. :broken_heart:

Не стоит пытаться подражать жизни иудеев или первых христиан, это лишь копирование их традиций. Лучше поразмышлять обо всем не привязываясь к авторитетам, думая лишь о сути явлений и вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
Его жена стала и сестрой, т.е. христианкой.

Ни в коем разе. Ибо Павел пишет, что "мы имеем свободу иметь сестру-жену", а это значит: имеем свободу брать себе жен из христианок. Даже если жена Петра стала христианкой, взять ее снова в жену он не мог.
ANV писал(а):
А уж про ГБ Петра, ты сам придумал... :wink:

Нет, не придумал. А так и было. А ты принять этого не можешь, потому что это идет поперек горла твоим моральным предрассудкам. В твоем понимании "святой Петр" не может жить в ГБ. А признать его не святым ты не можешь.
ANV писал(а):
Если бы был твой вариант, то с Петром бы в Иерусалимской общине иудеохристиан-ревнителей закона и говорить бы не стали...

Стали бы. В их глазах Петр ничего плохого не сделал, ибо оставил жену не по своему решению, а потому что Господь Исус ему так повелел: "Господи, вот мы оставили все и последовали за тобой, что же будет нам?" А то что мужику без бабы трудно, они тоже понимали прекрасно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:47 pm 
Цитата:
"Господи, вот мы оставили все и последовали за тобой, что же будет нам?"

dao, честно говоря, я немного запутался. Вот Петр оставляет жену, а откуда известно, что потом они не сошлись снова? Типа того, что муж был в длительной командировке? :)))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 1:07 pm 
Насчет Петра нужно прежде всего доказать, что он не просто оставил жену, а что она 1) была неверующей, 2) дала ему развод, 2) и Петр женился второй раз.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 2:40 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Дао, а можешь указать ссылки Библию или на другие первоисточники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:00 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
Цитата:
"Господи, вот мы оставили все и последовали за тобой, что же будет нам?"

dao, честно говоря, я немного запутался. Вот Петр оставляет жену, а откуда известно, что потом они не сошлись снова? Типа того, что муж был в длительной командировке? :)))))

1. Если Петр оставил жену по повелению Исуса, то возврат к ней будет нарушением этого повеления. А то, что Петр приобрел себе новую женщину, так то обещано ему Исусом: "Нет никого кто оставил бы дом или поле иди жену или мать или отца, и не приобрел бы стократно больше домов, полей, жен, матерей, отцов".
2. Прикинь, насколько реален такой вариант. Петр, став главой иерусалимской церкви, возвращается в Галилею, в рыбачью деревню, чтобы подобрать свою брошенную жену-иудейку? Типа, совесть, что ли, загрызла?
3. Фраза Павла "или не имеем власти иметь сестру-жену" однозначно толкуется как власть брать себе жену. Но никто не может взять уже взятое.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:04 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Насчет Петра нужно прежде всего доказать, что он не просто оставил жену, а что она 1) была неверующей, 2) дала ему развод, 2) и Петр женился второй раз.

В отношении исторических фактов доказательств не существует. Любые исторические утвреждения носят характер гипотез.
1. Жена Петра была иудейкой. Иудеи не женились на иноверцах.
2. Развод среди иудеев давал муж жене. Она права разводиться не имела.
3. Петр не женился второй раз. "Кто разводится с женой своей, чтобы жениться на другой - прелюбодействует". Петр просто имел another woman. Я думаю, они просто липли к нему как мухи (в силу его положения в церкви и права распоряжаться деньгами общины). Так что ему было из чего выбирать.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:13 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Противно читать.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:21 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Дао, можно все-таки ссылки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:45 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Зозо, вот лови
Цитата:
Ап. Петр: разбор полетов

Ввиду наличия темы про апостола Иуду (предателя), хочу начать аналогичную тему про апостола Петра. Поскольку Иуда смог послужить прообразом некоторых тех,кто церковь оставил, то Петр может послужит прообразом некоторых тех, кто в церкви остается.

Итак, что мы можем сказать о Петре на основании его поступков, которые приводит Писание? Ап. Петру приписывается авторство двух посланий, а также много других слов и речей, но я сознательно оставляю эти слова Петра в стороне. Ибо, как мы знаем, даже самый безнравственный и злой человек может одновременно говорить много правильных, духовных и красивых слов. Но о чем говорят нам дела Петра?

Факт 1. Предательство Иисуса. Мк14,71 "Он же начал проклинать себя и клясться: Не знаю человека о котором вы говорите". То, что эти слова означают полное отречение, свидельствует аналогичный оборот в Мф25,11-12 "После приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас." При этом нет никаких свидетельств Писания, что Петр в этом предательстве покаялся или раскаялся. И нет никаких свидетельств Писания, что Иисус простил Петра за это предательство.

Факт 2. Безбожная жестокость. Ин18,10-11 "Симон Петр, имея меч, извлек его, и ударил раба первосвященника, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны". Маловероятно, что раб первосвященника был язычником, т.к. первосвященник не мог позволить себе оскверняться, общаясь с язычником. Скорее всего, это был иудей (слово "раб" в семитском словоупотреблении практически эквивалентно слову "слуга", тем более что раб этот был вооружен), и тем самым Малх был брат по вере Петру. Чтобы вы сказали о христианине, который отрезал бы ухо другому христианину? И чем поступок Петра, по сути, отличается в этом случае от поступка Каина, "убившего брата своего"?

Факт 3. Искажение Писания. Сравним то, что сказано Петром в Дн2,16-17 "но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши и т.д.", с тем, что на самом деле сказано у Иоиля 2,28: "И во время то излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши и т.д.". Слов "в последние дни" при всем желании в тексте Иоиля найти нельзя (но они есть в других текстах, скажем Михей 4,1). Даже если такая трактовка Петра правильная (хотя ограничение пророчества об излиянии Духа только последними днями очень спорно), Петр вносит свою трактовку непосредственно в текст пророка, приписывая ему свои слова. На современном языке такое цитирование Писания называется передергиванием и подтасовкой. Петр повышает авторитет своих слов, выдавая их за слова пророка Иоиля, который имеет высокий авторитет в глазах слушателей.

Факт 4. Предположительно прелюбодей. Из Мф8,14 "придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке" явствует, что у Петра была жена. Эту жену Петру пришлось оставить, чтобы последовать за Исусом, что косвенно подверждается словами Петра Мф19,27 "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?". Однако через некоторое время мы видим, что у Петра появляется новая жена, из числа христианок, как то следует из свидетельства ап. Павла: 1Кор9,5 "Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" По этому поводу можно строить разные предположения: скажем, что жена Петра к тому времени умерла, и он, овдовев, взял себе жену христианку. Или что жена Петра обратилась в христианство и воссоединилась с ним. Но проще предположить самое естественное: Петр просто забыл свою "мирскую" жену и обзавелся новой женой в церкви. А это похуже варианта, описанного в Мф5,32 "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."

Факт 5. Вероотступник. Дн4,18-20 "И, призвав их, приказали им вовсе не говорить и не учить во имя Иисуса. Но Петр и Иоанн сказали им [синедриону] в ответ: судите, справедливо ли перед лицом Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали." Из этих слов явствует, что Петр и Иоанн признают власть иудейского синедриона, который наложил запрет (анафему) на их проповедь, но считают, что повеление Бога стоит выше повеления синедриона. Но только о чем говорит повеление Бога, переданное Петру и Иоанну через Иисуса: Мф23,1-3 "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". По этому слову Иисуса, которое Петр и Иоанн не могли не знать, они были обязаны подчиниться запрету синедриона. Но Петр не подчиняется ни синедриону, ни своему учителю Иисусу, а ссылается на Бога, который каким-то непонятным образом, вопреки словам Иисуса, указал ему не повиноваться власти синедриона. А оказав такое неповиновение Иисусу, поступил ли Петр по своей вере, выраженной в Мк8,29 "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос."?

Факт 6. Плохой пастырь. Как известно, Иисус возложил на Петра обязанность Ин21,15.16 "Паси овец моих". Интересно узнать, как Петр справлялся с этой обязанностью. Гал2,11-14 "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" Итак, поставленный пастухом оцец не поступает по истине евангельской. Куда же пойдут овцы, которых так пасут? С ними в большинстве своем пройзойдет то, что сказано про Варнаву: "был увлечен их лицемерием".

Факт 7. Неясный конец жизни. Будучи апостолом, Петр являлся наставником церкви, и к нему в полной мере применимы слова Евреев 13,6 "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." Эти слова значат, что кончина наставника, честно и безупречно прожившего свою жизнь в вере, служит примером веры для других и основанием для памяти о таком. Можно ли подобные слова применить к Петру? Нет. Ибо отсутствуют какие либо свидетельства, которые позволяют сделать это. Я был бы очень благодарен, если кто-нибудь укажет мне хотя бы один праведный, мужественный и благородный поступок апостола Петра. Я таких поступков за Петром не знаю. [пардон: позже обнаружил один такой поступок: когда Петр сказал Корнилию: "встань, я сам есмь человек" - т.е. Петр отверг поклонение себе; но так на месте Петра поступил бы каждый иудей; для иудея немыслимо поклонение человеку вместо Бога]

Факт 8. Сомнительное апостольство. Все эти факты хорошо резюмирует финальная оценка, которую Петру дает апостол Павел. Она содержится в уже цитированных словах 1Кор9,5 "Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" Если понять эти слова буквально, то Кифа (Петр) не включен в число апостолов Господа. Ибо сначала Павел перечисляет апостолов, потом родных братьев Иисуса, а потом - отдельно от всех - Петра. Лично я не думаю, что Петр не является апостолом, ибо звание апостола он получил от самого Иисуса, и я полагаю, что звание это устраняется только смертью. Но само сомнение ап.Павла в апостольстве Петра говорит о многом. Говорит без лишних слов. Видимо, Павел многое знал о Кифе такого, что способно пополнить приведенный список фактов.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 3:56 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Ага, спасибо.
Но это получается несколько смелый домысел.
Утверждать наверняка все же нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 4:05 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
saint Zozo писал(а):
Утверждать наверняка все же нельзя.

Но вот я же утверждаю. Значит, можно :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 4:07 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Мдя.. а хто аффтар?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 4:08 pm 
Цитата:
При этом нет никаких свидетельств Писания, что Петр в этом предательстве покаялся или раскаялся

а это?
61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
62. И, выйдя вон, горько заплакал.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: