Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 3:49 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Вышеприведённый стих согласно некоторым интерпретаторам звучит так: "Блаженны духом нищие, ибо их есть Царство Небесное". То есть, дух нищих блажен по причине того, что им обетовано Небесное Царство.
В этой главе далее следуют новые заповеди Иисуса, которые конфронтируют с Ветхим Заветом. Особенно "любите врагов ваших" и "не противься злому".
Мне кажется, что здесь Иисус, начав с нищих, выделил "класс людей", которые в силу обстоятельств находятся в бедствии, в экстриме (и поэтому Бог особенно обращает на них внимание). Их можно сравнить с монахами. Хотя общая мораль действенна для всех, НО в жизни не все нищие, и не все могут позволить себя бить, а уж тем паче безропотно наблюдать избиения беззащитных.
Несомненно должны быть и те (НЕнищие) последователи Иисуса, которые "орудуют мечом" (Луки 22:50).

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 8:16 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
В православии, когда кажется, рекомендуют креститься :)

Я же считаю, что когда в евангелии начинаются мерещиться "классы" - автору нужно поумерить свой пыл толкователя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:06 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Тем более что Бог нелицеприятен.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
OlafLove писал(а):
Вышеприведённый стих согласно некоторым интерпретаторам звучит так: "Блаженны духом нищие, ибо их есть Царство Небесное". То есть, дух нищих блажен по причине того, что им обетовано Небесное Царство.

О! первый пост. Приветствую тебя на форуме!

Можешь указать, кто эти интерпретаторы?
Потому что у меня вопрос возник: почему это блажен "дух нищих"??? Это изменение смысла фразы, совсем не похожая на толкование...

Цитата:
В этой главе далее следуют новые заповеди Иисуса, которые конфронтируют с Ветхим Заветом. Особенно "любите врагов ваших" и "не противься злому".

Они не конфронтируют, а дополняют и доводят до полноты ВЗ заповеди.
Цитата:
Мне кажется, что здесь Иисус, начав с нищих, выделил "класс людей", которые в силу обстоятельств находятся в бедствии, в экстриме (и поэтому Бог особенно обращает на них внимание). Их можно сравнить с монахами.

Можно сравнить. :yes:
Потому что "нищий", это не просто "бедный", но вообще ничего не имеющий своего и всё получающий от других, постоянно просящий...
Христос говорит, что просят эти нищие духа, а не только хлеба...
Цитата:
Хотя общая мораль действенна для всех, НО в жизни не все нищие,

Нищета бывает разная...
Цитата:
и не все могут позволить себя бить, а

это почему?
Цитата:
уж тем паче безропотно наблюдать избиения беззащитных.

А это для христиан недопустимо, потому что бездействие (как ты пишешь - безропотность) означает соучастие...
Цитата:
Несомненно должны быть и те (НЕнищие) последователи Иисуса, которые "орудуют мечом" (Луки 22:50).

Ага, богатые и при власти, чтоб "орудовать" по-закону? :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
В переводе под редакцией Кулакова: Мф.5:3... "Блаженны томящиеся нищетой духа своего..."

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:25 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Иван Дурак писал(а):
В православии, когда кажется, рекомендуют креститься :)

Я же считаю, что когда в евангелии начинаются мерещиться "классы" - автору нужно поумерить свой пыл толкователя.

Да, пожалуй слово "класс" я неверно выбрал. Наверно лучше сказать "люди обделённые в материальном отношении" (по сравнению с обеспеченными)

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:32 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
ANV писал(а):
Можешь указать, кто эти интерпретаторы?
Потому что у меня вопрос возник: почему это блажен "дух нищих"??? Это изменение смысла фразы, совсем не похожая на толкование...

Я неоднократно слышал такое толкование, основательных ссылок я пока не нашёл, но есть один из вариантов:
http://www.proza.ru/texts/2007/08/27-158.html

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Господи, помилуй!
:(
Цитата:
11 апреля 2006 года, расшифровывая "Новый Завет" (через синтез искусств и наук), вышел на телепатическую связь с братьями по разуму и 12 апреля (День Космонавтики) самокрестился через электросеть (3 часа на фазе) Святым Духом. Свободно (не в трансе) говорю и пишу на языке Святого Духа (глоссолалии, языке бессознательного, общем для всех грудных младенцев Земли, "тилимилитрямском").

- после трех часов на фазе можно и не такое "расшифровать" в НЗ... да ещё в день космонавтики... :roll:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
ANV писал(а):
Цитата:
и не все могут позволить себя бить, а

это почему?
Цитата:
уж тем паче безропотно наблюдать избиения беззащитных.

А это для христиан недопустимо, потому что бездействие (как ты пишешь - безропотность) означает соучастие...

ИМХО: Апостолы имели при себе мечи для защиты от нападающих, это видно из сцены в саду, где Иисуса схватили. Поэтому человек следующий Христу морально и физически должен быть готов к самозащите и защите ближних. Если в определённой конфликтной ситуации ему угрожают и он чувствует, что способен поставить негодяев на место, то ему следовало бы соответственно действовать.
Просто упрёки критиков, что Иисус учил ВСЕХ не противиться нападающим, по-моему необоснованы.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:00 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
ANV писал(а):
Господи, помилуй!
:(
Цитата:
11 апреля 2006 года, расшифровывая "Новый Завет" (через синтез искусств и наук), вышел на телепатическую связь с братьями по разуму и 12 апреля (День Космонавтики) самокрестился через электросеть (3 часа на фазе) Святым Духом. Свободно (не в трансе) говорю и пишу на языке Святого Духа (глоссолалии, языке бессознательного, общем для всех грудных младенцев Земли, "тилимилитрямском").

- после трех часов на фазе можно и не такое "расшифровать" в НЗ... да ещё в день космонавтики... :roll:

Что-то не по теме.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:21 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
OlafLove писал(а):
ИМХО: Апостолы имели при себе мечи для защиты от нападающих, это видно из сцены в саду, где Иисуса схватили. Поэтому человек следующий Христу морально и физически должен быть готов к самозащите и защите ближних. Если в определённой конфликтной ситуации ему угрожают и он чувствует, что способен поставить негодяев на место, то ему следовало бы соответственно действовать.
Просто упрёки критиков, что Иисус учил ВСЕХ не противиться нападающим, по-моему необоснованы.





Для того, чтобы поставить негодяев на место, требуется довольно большое число условий.

1) Например, долгие и утомительные тренировки в секции (дальше по вкусу - самбо, дзюдо, бокс, каратэ...)

Однако, данные виды деятельностои требуют полной самоотдачи, концентрации воли и физической подготовки...
Когда этим заниматься христианину, мало понятно.
По-моему, христианам нужно направлять усилия в другое русло.

2) В наши дни негодяи часто вооружены - как правило травматическим оружием, например Осой. Против этого боевые искусства мало пригодны, требуется адекватный ответ...
В виде той же Осы или чего покрепче.

Вы предлагаете всем христианам ходить с заряженной Осой?

3) Очень часто можно столкнуться с негодяями, которые имеют знакомства в милиции, власти...

В случае столкновения с такими негодяями, достижение паритета возможно только при наличии не менее крутых знакомств... В противном случае дело будет быстро вам сшито, вы будете унижены и втоптаны в грязь...

В общем, если вы не полковник ГРУ в отставке, у вас нет знакомых спецназовцев, гаишников, адмиралов и тп, коих в случае конфликта вы можете оперативно призвать в союзники... То лучше и не рыпаться... Страна у нас такая.

Какие ваши предложения?
Создавать отряды христиан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 7:53 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
:app:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 8:08 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Иван Дурак писал(а):
OlafLove писал(а):
ИМХО: Апостолы имели при себе мечи для защиты от нападающих, это видно из сцены в саду, где Иисуса схватили. Поэтому человек следующий Христу морально и физически должен быть готов к самозащите и защите ближних. Если в определённой конфликтной ситуации ему угрожают и он чувствует, что способен поставить негодяев на место, то ему следовало бы соответственно действовать.
Просто упрёки критиков, что Иисус учил ВСЕХ не противиться нападающим, по-моему необоснованы.





Для того, чтобы поставить негодяев на место, требуется довольно большое число условий.

1) Например, долгие и утомительные тренировки в секции (дальше по вкусу - самбо, дзюдо, бокс, каратэ...)

Однако, данные виды деятельностои требуют полной самоотдачи, концентрации воли и физической подготовки...
Когда этим заниматься христианину, мало понятно.
По-моему, христианам нужно направлять усилия в другое русло.

2) В наши дни негодяи часто вооружены - как правило травматическим оружием, например Осой. Против этого боевые искусства мало пригодны, требуется адекватный ответ...
В виде той же Осы или чего покрепче.

Вы предлагаете всем христианам ходить с заряженной Осой?

3) Очень часто можно столкнуться с негодяями, которые имеют знакомства в милиции, власти...

В случае столкновения с такими негодяями, достижение паритета возможно только при наличии не менее крутых знакомств... В противном случае дело будет быстро вам сшито, вы будете унижены и втоптаны в грязь...

В общем, если вы не полковник ГРУ в отставке, у вас нет знакомых спецназовцев, гаишников, адмиралов и тп, коих в случае конфликта вы можете оперативно призвать в союзники... То лучше и не рыпаться... Страна у нас такая.

Какие ваши предложения?
Создавать отряды христиан?

Ну если так то давайте создадим ордены - ты создашь орден "к нам не подходи", Энвер - "Крутые Джигиты", я - "Скуратов Малюта отдыхает", ну и т.д. Принимаются заявки на регистрацию новых орденов. Торопитесь количество торговых(фу регистационных) знаков ограничено.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 3:07 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Иван Дурак писал(а):
Для того, чтобы поставить негодяев на место, требуется довольно большое число условий.

1) Например, долгие и утомительные тренировки в секции (дальше по вкусу - самбо, дзюдо, бокс, каратэ...)

Однако, данные виды деятельностои требуют полной самоотдачи, концентрации воли и физической подготовки...
Когда этим заниматься христианину, мало понятно.
По-моему, христианам нужно направлять усилия в другое русло.

2) В наши дни негодяи часто вооружены - как правило травматическим оружием, например Осой. Против этого боевые искусства мало пригодны, требуется адекватный ответ...
В виде той же Осы или чего покрепче.

Вы предлагаете всем христианам ходить с заряженной Осой?

3) Очень часто можно столкнуться с негодяями, которые имеют знакомства в милиции, власти...

В случае столкновения с такими негодяями, достижение паритета возможно только при наличии не менее крутых знакомств... В противном случае дело будет быстро вам сшито, вы будете унижены и втоптаны в грязь...

В общем, если вы не полковник ГРУ в отставке, у вас нет знакомых спецназовцев, гаишников, адмиралов и тп, коих в случае конфликта вы можете оперативно призвать в союзники... То лучше и не рыпаться... Страна у нас такая.

Какие ваши предложения?
Создавать отряды христиан?

Решать проблемы такого плана - дело "кесаря". А отряды христиан были бы возможны может быть в древнем обществе, но не в 21 веке. Конечно, как себя вести в той или иной угрожающей ситуации - личное дело наждого.
В крайнем случае можно последовать примеру Лота, вышедшего из Содома и Гоморры.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 3:12 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
neotel писал(а):
Ну если так то давайте создадим ордены - ты создашь орден "к нам не подходи", Энвер - "Крутые Джигиты", я - "Скуратов Малюта отдыхает", ну и т.д. Принимаются заявки на регистрацию новых орденов. Торопитесь количество торговых(фу регистационных) знаков ограничено.

Да, возможно рыцарские ордены были жизненно необходимы для выживания христиан в тогдашних условиях.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: