РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

saint Zozo · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 1:46 am

Возможно очень даже. Что ж тут сложного?

Василий · **Добавлено:** Сб апр 05, 2008 1:06 pm

Так ты кого имеешь в виду?

dao · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 12:26 am

Василий писал(а):

Вот Сергий Страгородский "спасал" церковь, через то чтобы пойти на союз с большевиками, для спасения внешней церковной организации.

Чтобы понять, что делал Сергий, надо сначала перестать его осуждать. Ты, Василий, грешишь постоянно грехом осуждения того, что тебе не нравится.

Василий писал(а):

Сейчас апологеты МП вменяют ему в заслугу то, что, дескать, сейчас благодаря ему все люди на территории России имеют доступ к Чаше, то есть к причастию.

И они правы. Не было бы Сергия, не было бы духовной оппозиции ему (новомучеников), а тем самым не было бы сохранения Православия в России.

Василий писал(а):

Духовенство и церковная иерархия приписала себе ключевую роль в спасении людей - без них нет Чаши. Но, вот св.Отцы опровергают такой подход.

Не монополизируй св.Отцов. Через духовенство люди становятся христианами. У тебя есть альтернатива этому?

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:08 am

dao писал(а):

Василий писал(а):

Вот Сергий Страгородский "спасал" церковь, через то чтобы пойти на союз с большевиками, для спасения внешней церковной организации.

Чтобы понять, что делал Сергий, надо сначала перестать его осуждать. Ты, Василий, грешишь постоянно грехом осуждения того, что тебе не нравится.

Иуду тоже чтобы понять что он сделал нужно перестать осуждать. От этого он не перестаёт быть иудой, понимаю я его действия лично или нет.

dao писал(а):

Василий писал(а):

Сейчас апологеты МП вменяют ему в заслугу то, что, дескать, сейчас благодаря ему все люди на территории России имеют доступ к Чаше, то есть к причастию.

И они правы. Не было бы Сергия, не было бы духовной оппозиции ему (новомучеников), а тем самым не было бы сохранения Православия в России.

Ну да, конечно. Не было бы Иуды, не умер бы Христос на кресте, значит не было бы и христианства и спасения всего человечества. Вывод - своим спасением мы обязаны Иуде.

dao писал(а):

Василий писал(а):

Духовенство и церковная иерархия приписала себе ключевую роль в спасении людей - без них нет Чаши. Но, вот св.Отцы опровергают такой подход.

Не монополизируй св.Отцов. Через духовенство люди становятся христианами. У тебя есть альтернатива этому?

Через безблагодатное духовенство никто никем не становится кроме как если только слепцами, которые уверены о себе что они спасаются в то время когда стоят на прямом пути к погибели. И таких сейчас большинство в нашей "православной" России. Благодаря этому самому духовенству.
А альтернатива всегда есть:

св.Афанасий Александрийский писал(а):

«Уклонимся от пути соблазнительного и извергнем не чувственное (плотское — моё примечание) око, но духовное: если епископ или пресвитер, являющиеся очами церковными, живут неподобающим образом и соблазняют людей, следует извергнуть их. Лучше людям без них собираться в храм для молитвы, нежели вместе с ними, как с Анною и Каиафою, быть ввергнутым в геенну огненную» (Свт. Афанасий Александрийский).

Так что без таких попов всегда можно обойтись - не так уж всё и безнадёжно.

dao · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 11:32 am

Василий писал(а):

Ну да, конечно. Не было бы Иуды, не умер бы Христос на кресте, значит не было бы и христианства и спасения всего человечества. Вывод - своим спасением мы обязаны Иуде.

Именно. Только если бы не было Христа, не было бы Иуды.

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Духовенство и церковная иерархия приписала себе ключевую роль в спасении людей - без них нет Чаши.

Через духовенство люди становятся христианами. У тебя есть альтернатива этому?

Через безблагодатное духовенство никто никем не становится кроме как если только слепцами, которые ....

Если бы ты сказал "Безблагодатное духовенство приписало себе ключевую роль в спасении людей", я бы не стал писать, что через такое духовенство люди становятся христианами. Но ты сказал "духовенство и церковная иерархия", не уточняя, какое оно. Итак, все духовенство и иерархия РПЦ безблагодатное, или только часть? Раскройте нам этот секрет, ваша честь.

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:01 pm

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

dao · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:15 pm

saint Zozo писал(а):

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

Вопрос темы не об этом. Сергий нарушал канонические нормы направо и налево (т.е. был "не прав"). Это признано в РПЦ всеми. Вопрос в том, что кое-кто утверждает, что Сергий и его сторонники своими грехами "испортили" РПЦ, и теперь она типа "безблагодатная".

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:24 pm

dao писал(а):

Вопрос темы не об этом. Сергий нарушал канонические нормы направо и налево (т.е. был "не прав"). Это признано в РПЦ всеми. Вопрос в том, что кое-кто утверждает, что Сергий и его сторонники своими грехами "испортили" РПЦ, и теперь она типа "безблагодатная".

То есть, опять-таки оккультный термин?
М-да, как все запущено...

dao · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:37 pm

saint Zozo, благодать - термин из писания. Ежели где-то благодать есть, значит, где-то ее нету. Что и называется "безблагодатное".
Если не хочешь оккультизма, читай книжки по математике, физике и химии. И то я не уверен...

PS Вот почитай. На сайте МЦХ была прикольная дискуссия с моим участием. "Что такое благодать?"
http://discipleforum.org/forum/index.php?showtopic=2405

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 1:51 pm

dao писал(а):

saint Zozo, благодать - термин из писания. Ежели где-то благодать есть, значит, где-то ее нету. Что и называется "безблагодатное".

Но в том, что ты написал, отношение к благодати получается оккультное. Осквернились и она улетела.
Я считаю, благодать - она в том, что проповедуется в Церкви, какое состояние воли (не говорю "духовное состояние", чтоб не вносить путаницу) у ее членов.

dao писал(а):

Если не хочешь оккультизма, читай книжки по математике, физике и химии. И то я не уверен...

Ну почему? Многие версии христианства обходятся почти без оккультизма.
А в моей книжке, например, совсем никакого оккультизма.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:13 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Ну да, конечно. Не было бы Иуды, не умер бы Христос на кресте, значит не было бы и христианства и спасения всего человечества. Вывод - своим спасением мы обязаны Иуде.

Именно. Только если бы не было Христа, не было бы Иуды.

Осанна Иуде?

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:31 pm

dao писал(а):

Если бы ты сказал "Безблагодатное духовенство приписало себе ключевую роль в спасении людей", я бы не стал писать, что через такое духовенство люди становятся христианами. Но ты сказал "духовенство и церковная иерархия", не уточняя, какое оно. Итак, все духовенство и иерархия РПЦ безблагодатное, или только часть? Раскройте нам этот секрет, ваша честь.

Иерархия (высшая, то есть епископат) безблагодатна вся. Тут сложно предположить что-то другое.
Насчёт низшего духовенства не знаю, но думаю что всё тоже очень плохо, ваше благородие.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:36 pm

saint Zozo писал(а):

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

св.Максим Исповедник писал(а):

«Христос Господь назвал соборною Церковью ту, которая содержит истинное и спасительное исповедание веры. За это исповедание Он и Петра назвал блаженным, и на нём обещал основать Вселенскую Церковь. И всякий человек освящается правильным исповеданием веры»

Так что главное в православии - правильное исповедание веры, а не Чаша.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:38 pm

dao писал(а):

saint Zozo писал(а):

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

Вопрос темы не об этом. Сергий нарушал канонические нормы направо и налево (т.е. был "не прав"). Это признано в РПЦ всеми. Вопрос в том, что кое-кто утверждает, что Сергий и его сторонники своими грехами "испортили" РПЦ, и теперь она типа "безблагодатная".

Да, именно так.

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:44 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

saint Zozo писал(а):

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

Вопрос темы не об этом. Сергий нарушал канонические нормы направо и налево (т.е. был "не прав"). Это признано в РПЦ всеми. Вопрос в том, что кое-кто утверждает, что Сергий и его сторонники своими грехами "испортили" РПЦ, и теперь она типа "безблагодатная".

Да, именно так.

Но если так, то РПЦ безблагодатная
не потому, что ее испортили,
а потому, что испортили и не исправили.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции