Вначале было Писание? И были ли апостолы протестантами?

fedor40 · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 6:58 am

dao писал(а):

Любой человек, который исполняет писание, становится тем камнем, на котором Исус строит свою церковь.

Т.е. церквей бесконечное множество. Каждый сам себе церковь?

Illidan · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 8:34 am

fedor40 писал(а):

dao писал(а):

Любой человек, который исполняет писание, становится тем камнем, на котором Исус строит свою церковь.

Т.е. церквей бесконечное множество. Каждый сам себе церковь?

Подмена понятий налицо.
Сказано - "церковь", а не "церкви". Это две большие разницы, как говорят в Одессе :wink:

Цитата:

"По благодати Божией, данной мне, я, как мудрый зодчий, положил основание, а другой строит на нем: пусть каждый смотрит, как строит. Ибо другого основания никто не может положить, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Если же кто строит на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело станет явным; ибо День покажет, потому что он в огне открывается, и каждого дело, каково оно есть, огонь его испытает. Если чье дело пребудет, - то, которое он на нем построил, - он получит награду: если чье дело будет сожжено, он потерпит ущерб, сам же будет спасён, но так, как бы сквозь огонь. Разве вы не знаете, что вы - храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1 Кор. 3:10-16)

Основание - только Христос. А вот живые камни на это основании - люди, исполняющие волю Бога и Христа.
Если же камни выбирают себе другое основание (например, человеческое предание или вождя), то это уже не есть Церковь Христова.

fedor40 · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 11:15 am

Illidan писал(а):

Если же камни выбирают себе другое основание (например, человеческое предание или вождя), то это уже не есть Церковь Христова.

И что есть Предание Божье ?

Illidan · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 11:38 am

fedor40 писал(а):

Illidan писал(а):

Если же камни выбирают себе другое основание (например, человеческое предание или вождя), то это уже не есть Церковь Христова.

И что есть Предание Божье ?

ИМХО, Слово Божье и есть.

dao · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 3:26 pm

fedor40 писал(а):

Что есть Церковь Иисус тоже не говорит. Будем определять? Или продолжим жанглировать абстрактными понятиями?

Возьми свой крест и иди за мной. Nothing more, nothing less.

dao · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 3:33 pm

ANV писал(а):

Причем ТУТ, в исповедании Петра, писания? А?

Ну давай разберемся, моя дорогая, с этим вопросом.

Когда Исус говорит: "Ты Петр и на этом камне..." это не исповедание Петра, это исповедание Исуса о Петре. Исус исповедует Петра камнем, но эти слова Исуса не значат, что этот камень-Петр - единственный. Камнем может быть каждый. Кто исполняет писания.

Теперь берем исповедание Петра, сказанное Исусу: "Ты Христос, Сын Бога живого". Здесь говорится о Христе из писания ("исследуйте писания, ибо они говорят обо мне"), и признание Исуса Христом есть исполнение писания.

dao · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 3:39 pm

Illidan писал(а):

fedor40 писал(а):

Illidan писал(а):

Если же камни выбирают себе другое основание (например, человеческое предание или вождя), то это уже не есть Церковь Христова.

И что есть Предание Божье ?

ИМХО, Слово Божье и есть.

С той оговоркой, что слово божие не замыкается в текст 68 (или сколько их там) книжек. Каждый верный Богу христианин, исполняющий писание, говорит Слово божие. Не исполянющий - говорит ветер головы своей.

saint Zozo · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 5:16 pm

И задача "лишь" в том, чтобы разграничить Слово Божье и ветер голов человеческих.
Тут нужен критерий.

dao · **Добавлено:** Сб апр 05, 2008 2:07 am

Критерия нет.
То есть нет никаких формальных признаков, по которым можно было бы догадаться, что то, что ты слышишь, есть Слово Бога.
А разница появляется лишь тогда, когда этому слову последуешь. Если следовать Слову Бога, то с жизнью происходит чудесная трансформация. О которой, опять же, не объяснить тому, кто сам не испытал аналогичного.
А если следовать ветру головы, то будет все то, что уже было. Суета сует, и ничего нового под солнцем и луной. Покупали, продавали, женились, выходили замуж, сажали, строили, потом пришел потоп и смыл всех...

fedor40 · **Добавлено:** Вт апр 22, 2008 8:55 pm

dao писал(а):

Критерия нет.
То есть нет никаких формальных признаков, по которым можно было бы догадаться, что то, что ты слышишь, есть Слово Бога.

Верую ибо это достойно веры. Парафраз на Тертуллиана.

Первый критерий: человек сам определяет (выбирает), Кто для него является Богом.

fedor40 · **Добавлено:** Вт апр 22, 2008 9:40 pm

dao писал(а):

Когда Исус говорит: "Ты Петр и на этом камне..." это не исповедание Петра, это исповедание Исуса о Петре. Исус исповедует Петра камнем, но эти слова Исуса не значат, что этот камень-Петр - единственный. Камнем может быть каждый. Кто исполняет писания.

1. При чем здесь исполняет ?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

2. У кого из ранних христиан встречается подобный комментария данной цитаты?

SW_Николай · **Добавлено:** Пт апр 25, 2008 5:20 pm

bibliapologet.by.ru писал(а):

Следует заметить, что я не давал ссылку на свой сайт. Тем более, что собственно православия он касается опосредственно.

Касаемо Вселенских соборов.
Общаясь на форуме диакона А.Кураева я часто видел темы, где православные оправдывали своё нежелание исполнять правила Всел.Соборов. Следует заметить, что таких правил не много и большинство они не носят доктринальный характер -- запрет рукопологать моложе 30 лет. Некоторые даже, с нашей точки зрения, являются просто незначительны, вроде запрета лечиться у иудея.
Но...
Это правила Вселенских соборов и никто их не отменял! Насколько я знаю, правила вселенских соборов может отменить лишь вселенский собор. Однако, православные пытаются мотивировать, что эти правила имеют культурно-исторический характер. И, поэтому, в "просвещенном" XXI веке ими можно пренебречь.

Если хотите, то я могу поискать на кураевском форуме соответствующие темы.

Станислав, не стоит вводить людей в заблуждение, мешая канонику и догматику. Канонично то, что полезно для церкви.
А основы вероучения нужно искать в катехизисе, а не в сборнике канонов.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт апр 25, 2008 5:41 pm

miha писал(а):

neotel,
А что лично для тебя меняется, если Анна права?
А что меняется для нее, если ты прав?
И как изменится Бог если вы оба правы-неправы?

Странный вопрос. Бог конечно же от этого не изменится. Но ведь догматика напрямую связана с сотериологией. Очевидно, от правильного понимания догматов зависит ни много ни мало - спасение человека.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт апр 25, 2008 6:04 pm

Illidan писал(а):

fedor40 писал(а):

Illidan писал(а):

Если же камни выбирают себе другое основание (например, человеческое предание или вождя), то это уже не есть Церковь Христова.

И что есть Предание Божье ?

ИМХО, Слово Божье и есть.

Не только.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. [2 Фес.2:15]

Здесь апостол четко различает Предание как устное наставление и записанное послание.

neotel · **Добавлено:** Сб апр 26, 2008 6:04 pm

miha писал(а):

neotel,
А что лично для тебя меняется, если Анна права?
А что меняется для нее, если ты прав?
И как изменится Бог если вы оба правы-неправы?

А как ты думаешь? А что если буддисты правы а христианство просто чья-то выдумка? Это для тебя что-то изменит?
Бога наше понимание явно не изменит, но оно же существенно изменяет как нас самих(сейчас) и наше будущее(по воскресению). От того и столь жаркие споры, и твердость убеждений спорящих, ибо принятие того, что не есть истина(по крайней мере на свой взгляд) уже поползновение к геенне огненной(по библии). Потому так стремятся люди насколько это возможным приблизиться к истине(по крайней мере те кто хотят).
Я вразумительно ответил на твои вопросы?

Вначале было Писание? И были ли апостолы протестантами?

Кто сейчас на конференции