Текущее время: Сб авг 22, 2026 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:58 am 
Краткое описание Евхаристии в РПЦ.

В РПЦ для участия в евхаристии христиане делятся на две категории: Священно служители и миряне.

По требованию современного устава, причащение священнослужителей совершается отдельно от мирян в алтаре. Обязательным условием является причащение за закрытыми дверями. Двери не только царские, но и боковые, должны быть закрыты, и перед закрытыми царскими дверями на солее должна быть поставлена свеча (ставник) [1].

При раздроблении Хлеба, совершаемом в обеих литургиях одинаково, четыре части (IC, XC, HI, KA) крестообразно разрезанного Хлеба преломляются так, что они занимают на дискосе крестообразное положение вокруг потира.

Священник берет лежащую к востоку на дискосе частицу IC, творит ею крестное знамение над Потиром и опускает ее в Потир (чашу с вином). После этого в чашу добавляется горячая вода (так называемая теплота).

Остальными тремя частями Святого Агнца священник будет причащать: частицею ХС себя, диакона и сослужащих ему иереев, а частицами NI и КА мирян.

Причащаются священнослужители от раздробленной частицы ХС, а если их много и этой частицы не хватит, то может быть раздроблена для этого и одна из частиц NI или КА.

По указанному Иисусом способу причащаться раздельно Хлеба от Вина причащаются только Священнослужители. И то с натяжкой. Потому что четвертая часть Хлеба – IC, уже находится в Чаше с вином (Потире).

Следует заметить, что при причащении в РПЦ установилось обыкновение причащаться с поминовением своего чина и даже отличия, т.е. "причащается священнодиакон" или "иеродиакон" или "протодиакон" или "архидиакон" или же "причащаюсь аз... иерей" или "протоиерей" или "игумен" или "архимандрит".

По причащении священнослужителей следует причащение мирян.

В Чашу раздробляются и влагаются частицы NI и КА, тогда как остальные частицы -Богородичная, девяти чинов и др. (что это такое незнаю, видимо остатки от XC) влагаются только после причащении мирян

На Востоке и у нас причащение верующих совершается вне алтаря, на солее.

В наше время причащение мирян совершается при помощи особой лжицы (ложки), подаются мирянам и Вино, и Хлеб вместе. Куски Хлеба размоченные в Вине с горячей водой находящиеся в Потире (Чаше) захватываются этой ложкой (лжицей) и суются в рот причастнику. После этого мирянин целует подножие или край Чаши. Подходить к Чаше надо со скрещенными на груди руками.

Детей (особенно грудных), причащают обычно только одним Вином, не захватывая из Чаши частицы Хлеба, т.к. младенцу трудно проглотить эту частицу.

Когда Евхаристия заканчивается . Священник читает молитву на потребление Даров и благословляет на это диакона. Этот последний крестится, целует престол и отходит к жертвеннику для потребления. Если диакона нет, то иерей читает указанную молитву для себя перед самым потреблением

Потребляются Дары так. Священнослужитель, заложив утол утирального плата себе за ворот и держа в левой руке другой его конец, берет ею Чашу; правой рукой, при помощи лжицы, потребляет из Чаши частицы Тела Христова и остальные частицы, потом испивает все содержимое Чаши. Затем он ополаскивает несколько раз эту Чашу водой и испивает каждый раз эту воду, пока на стенках Чаши не останется ни малейшей частицы. Затем он вытирает Чашу изнутри губой досуха, вытирает платом и лжицу и ставит сосуды так, как им надлежит стоять в ризнице или на жертвеннике. При потреблении Даров священнослужитель должен действовать со всяким вниманием, чтобы нигде не оставить частиц Даров и не пролить содержимое святого Потира.

Евхаристия окончена.

ЗЫ:По данным архимандрита Киприана (Керна) здесь: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k ... tents.html

Если где то ошибься поправьте меня.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:59 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Хорошо написал. Это я Винке. :P

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:39 pm 
Цитата:
Цитата:
Miri писал(а):
А если бывает принятие без дел и веры в Христа, то, видимо, имеет место быть и дела + вера БЕЗ принятия хлеба и вина?
Не так ли?


vin_ca,
разумеется, но "вот вода - что препятсвует тебе креститься?"

да история знает много людей, которые крестились и все - их никогда не видели среди христиан, но любящий Христа человек имеющий Веру и дела, но не крестящийся - нонсенс. Наличие миллионов крещеных нехристей не упразняет обряда крещения для настоящего христианина. Этот же принцип действует и в случае с Евхаристией.

Крещение и евхаристия - это очень близкие вещи. Смыслов у этих двух вещей много и внутренних и внешних, но никто почему то в этой и других темах не заявлял, что де крещение - формальность: главное любовь, но при этом многие готовы перенести второе чуть ли не в раздел духовных атавизмов.
vin_ca а как же быть со словами Павла?

Римлянам 2:25-29
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:21 pm 
Вне Церкви нет Евхаристии и вне Евхаристии нет Церкви, нет церковности, и не может быть церковного единения. Причастие есть соединение с мистическим Телом Церкви. Верующие соединяются в Евхаристии со своим Главою Христом в одно Тело, Святую Церковь. И как Глава свята, так свято и Тело, и оно освящает и все члены этого Тела. Поэтому в древности и считалось, что тот, кто не причащается несколько недель подряд, тот сам себя отлучил, анафематствовал от Тела Церкви.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k ... ia/66.html
Архимандрит Киприан (Керн)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 3:08 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
домосед писал(а):
vin_ca а как же быть со словами Павла?

Римлянам 2:25-29
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


давай перефразируем тогда "крещение" в таком же ключе?

Нет, ребата, я не спорю - Бог с вами, давайте все перенесите в разряд метафизики, новой реальности, духовного взгляда на вещи - всему этому можно найти формально-словестное оправдание в Писании, только тогда не надо использовать обрядовые вещи вообще, доводя вполне себе естественные обряды до абсурда. Давайте отменим крещение, заявив, что многие некрещеные люди лучше, добрее, честнее и любвеобильнее крещенных, а раз так и Бог, разумеется справедлив, то Он спасет скорее этих некрещеных, чем крещенных, а следовательно не важно крещен ты или нет. Давайте не называть вполне себе библейским понятием «блудник» тех кто живет в т.н. «гражданском браке». Давайте не будем судить о пристрастии пьяниц к алкоголю – нет нет, они не пьяницы (о которых сказано, что не Царствие Божие не наследуют), они алкоголики – больные люди. Но все же давайте подумаем сначала – обманываемся мы или нет, отдаем себе отчет в том от чего мы отказываемся, имея возможность не отказываться – или идем на поводу духу времени?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 3:22 pm 
Анна, что интересно, когда разговор сего требует, то все в Библию тыкают, а вот мол ТАМ! а когда момент не совсем удобен, то все немного в другом свете предстает, что-то типа того, что Бог и Иисус не перестали общатся с людьми,что Церковь развивалась, что знания средневековья это не наши знания, т.е. то самое, что называется духом времени.
Сия вещь очевидна
Почему бы не занять твердую позицию? или 1 век или дух времени, ан нет, програма не позволяет


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 3:24 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Совет: смотри на вещи шире и не загоняй себя в рамки

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 5:14 pm 
ИМХО отклонились от темы, хотя интересно. Перенести бы в отдельную ветку :roll:

vin_ca, писал:

Цитата:
Еще ни разу не участвовал в Евхаристии. СИшное передавание символов - не в счет. Согласен, что слова не переходящие в поступки не принесут спасения, поэтому сейчас начал готовиться к тому что бы быть если не "достойным", то хотя бы готовым к участию.
Ну и ищу самих участников.

vin_ca, а ты участвовать в Ехаристии собрался, или просто причащаться? :wink:

А по какому канону? По чьим представлениям?

Например по мнению АНВ, участвовать именно в Евхаристии, ты можешь исключительно в РПЦ:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
АНВ писала:домосед, ты не православную Евхаристию описал, а всего лишь совершение причащения!
Евхаристия включает в себя много чего "до" и "после" причащения Св.Даров. И только причащение им, само по себе, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Евхаристией. :lol:

Домосед писал: А нас никогда по моему не интересовали все эти обряды, молитвы и песнопения которыми вы окружили описанное в Библии событие и все вместе назвали Евхаристией.


Как раз ВСЁ ЭТО и составляет христианскую Евхаристию, а не только процесс вкушения Св. Даров.
Ты разве этого не знаешь?
Собрание всей церкви (всех верующих) ВМЕСТЕ.
Совместные и единомысленные молитвы.
Славословия Богу и песнопения.
Чтение СВ. Писания и проповедь.
Принесение даров Богу.
Освящение этих даров в благодарственной молитве Богу-Отцу (за Его Сына) и с молением о сошествии всех и на эти дары СВ.Духа.
Вкушение с молитвой этих освященых Св.Даров (Тела и Крови Христа).
Благодарение за причастие вечной жизни.
Славословия Богу и песнопения.
ВОТ ЭТО ВСЁ - и есть Евхаристия.

viewtopic.php?f=51&t=2389&p=113324#p113324
А ты вроде не священник РПЦ. Поэтому в одиночку все осуществить не сможешь. А священники с тобой не согласятся, пока через какой нибудь "чин покаяния" не пройдешь и не перекрестишься в РПЦ.
Так что ты там собрался проводить и по какому канону? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 2:38 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
... давайте подумаем сначала – обманываемся мы или нет, отдаем себе отчет в том от чего мы отказываемся, имея возможность не отказываться – или идем на поводу духу времени?

Я из-за Евхаристии и невозможности дальше "отказываться" от этого действия и всего, что ему духовно сопутствует - такую душевную "ломку" пережила, что никому не пожелаю, неактивной и изолированной стала, а в оконцовке и из Организации "вылетела". :cry: :yes:
Так что про дух времени - это не ко мне. :no:
Имхо, vin_ca, все, кто действительно отдает себе в этом отчет - уже НЕ отказываются. Трудно идти против сам-знаешь-кого.

Могу рассказать, как впервые принимала. Что думала, что делала и как, что чувствовала.
Не знаю - надо ли - мнения все же различные.

Очень хочу узнать и почувствовать - как ЭТО у вас всех происходит. Как было в первый раз? Конфессиональная принадлежность - без разницы. Если интимно-лично-сокровенно и непублично - пишите урезанно и в личку.
Пытала знакомых православных - о результатах грустно умолчу. :(

И еще.
Никто, даже АНВ, не ответили мне на вопрос:
Как евхаристически объединялись церкви-собрания различных городов и стран в первом веке? Имели они евхаристическое общение или нет? Если да, то каким образом?
Имеется ли сейчас евхаристическое общение между православными христианами, живущими в разных городах-странах? :roll:

Не зря спрашиваю. Догадываетесь, наверное, для чего и почему. :-k

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 6:20 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri,
Цитата:
Никто, даже АНВ, не ответили мне на вопрос:
Как евхаристически объединялись церкви-собрания различных городов и стран в первом веке? Имели они евхаристическое общение или нет? Если да, то каким образом?

Такого понятия как "евхаристическое общение" (как и евхаристической экклезиологии в целом :D ) не было в первом веке и никак они не "объединялись". Под "общением" понималось не только и не столько участие в евхаристической трапезе (как это стали воспринимать в 3-4 веке), но общая жизнь в целом: совместные молитвы и богослужения в собрании (ест-но и в евхаристии), взаимопомощь друг другу, проповедь Христа...
И человек, переезжая в др. город, мог вступить в "общение" всей своей жизнью, а не только участием в евхаристии... Жизнь христианская всегда была предельно конкретна, наша вера требует воплощения в дела, иначе её просто НЕТ.
Или ты о мистических вещах спрашиваешь: Церковь - Тело Христово и проч.?
(тогда нужно говорить о соборности, местной и церковной)

Второй твой вопрос тут не в тему.
Отвечу, но...
Цитата:
Имеется ли сейчас евхаристическое общение между православными христианами, живущими в разных городах-странах?

Да, имеется.
Я могу на Евхаристии жертвенно ходатайствовать за них, они - за меня. У нас одна вера и одно крещение, Один Дух и Один Господь.
(про три границы я уже писала...)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 3:46 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Miri пишет:
Цитата:
А насчет невозможности виртуальной Вечери в связи с отсутствием "физического" присутствия ;) и причастия единых хлеба и вина ...Разве не одну чашу все они пили духовно, независимо от физических разделений? Разве не укрепляло это их единство в Теле Христовом?

Почему - невозможности? Поясню:
Разве имеет значение для каждого из нас факт, что Иисус Христос в момент празднования Вечери ни с кем из нас физически не присутствует? Мы с ним - в виртуальном собрании, не в физическом. И не мы, а ОН - главная фигура на Вечере, хотя и виртуально присутствующая. А, вкушая от хлеба и вина - разве мы не к нему причащаемся, а друг ко другу? Есть ли необходимость каждому из нас лично соединяться духом с Христом при обязательном наличии ещё каких-нибудь физических тел, кроме нашего? Не думаю. Для единения с Христом нам никто, кроме него, не нужен. Это - личное. Это ему мы заявляем о нашей личной острой необходимости единения с ним, так как вне его - мы ничто.. Ему и Иегове заявляем. И не обязательно вслух, методом произнесения слов.
Тогда зачем друг другу мы? Имхо, Мы друг другу необходимы для того, чтобы знать, что не одиноки в своём желании быть Христовыми. Это - окрыляет и делает нас сильнее в необходимости выстоять в мире. Двоим лучше, чем одному.
Как раз в день Вечери, 19 апреля, у нас и появится возможность заявить Христу и друг другу о нашем единении с ним, а, заначит, друг с другом. И это здорово знать, что ты не один. Так что, дорогая Мири, твоё предложение - в силе. Даже если нас будет всего восемь человек. Всё больше, чем "двое или трое", собравшихся во имя Христа на Вечере.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 3:50 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Мда.. печально что вы так считаете. Происходит единение именно с Телом Христа, то есть Его Церковью.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 5:15 pm 
а мне так вообще все равно, кто как считает
не хочу зависеть от мнения других людей
я сам решаю, как правильно, а Дух Святой мне в этом подмога, а вы о Нем вообще не думаете, всё к отцам святым, да к преданиям взор устремляете
в этом ваша ошибка


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 6:00 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
перенес часть оффтопика о браке в отдельную тему.

Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке")

прошу прощения что не совсем удачным примером создал оффтопик.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря. Что вы чувствовали?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 7:52 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Мой приятель из любопытства сходил на вечерю по приглашению. Рассказывает, что когда дело дошло до транспортирования бокла с вином, маленькая непосредственная девчонка громко на весь зал спросила маму: "Мама, а мы что сейчас опять вино нюхать будем?"
Похоже, что на следующий год он уже не пойдет.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: