Вначале было Писание? И были ли апостолы протестантами?

fedor40 · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 8:25 am

Анна писал(а):

Бог о Себе Сам говорил Я ОДИН над всей землею Бог.
А на соборе Ему ответили НЕТ!!!
Вас трое и все, это наше ИМХО, и никто его не оспорит))

1 Ин 5,7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

И зачем крестить не во имя Бога, а Мф 28,19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"?

fedor40 · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 8:29 am

Анна писал(а):

Где вы прочитали, что Церковь стоять будет на ЗЕМЛЕ?

Земное представительство у неё должно быть. Или каждый сам за себя? Взял Библию и вперед?
Может ответите на предыдущие вопросы ?

miha · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 8:31 am

fedor40,
1 Ин 5,7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Ох и всыплют же тебе, Федя, за это! И поделом. Не зная броду....
Займись-ка сначала все же Вселенскими Соборами. Писание все равно, похоже, тебе вроде как лишнее.

fedor40 · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 8:39 am

Анна писал(а):

Забудьте этот стих, его никогда не было в греч. текстах, придуман он для оправдания троицы))

А доказательства ? Моя вера в ваше знание греческих тестов?

fedor40 · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 9:00 am

Анна писал(а):

Нужно научиться, а Дух Божий вы думаете ограничен конкретной конфессией или веет где хочет?
Как вы думаете, весь мир Богу пренадлежит или только какая то конкретная религия?
Если одна религия, то для чего ИДИТЕ было сказано последователям Христа?

Каждая религия это учение о Боге. Если Бог один, то и учение одно.
И зачем тогда ключи дается конкретному апостолу, а не каждому ?
Думаю, чтобы показать необходимость единства.

А вы думаете надо было всем по ключу раздать и один для Лютера оставить?

neotel · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 9:47 am

Анна писал(а):

neotel, это вы трактуете Бога, а Апостолы ограничились ЕГО правилами, а не ИМ САМИМ, так понятнее я надеюсь.
Церковь на себя взяла ПРАВО ограничить Бога ДОГМАТОМ О ТРОИЦЕ, ИМХО парадокс, описание Невидимого, заключенного в веру наивных, но приукрашенное все ТАЙНОЙ, чтобы искали и не нашли, а вопросы тебе поможет разгадать священник, который тебе свое понимание и навешает, а не Божии учения)

Получается для людей имя Бога-Церковь)
У кого они ищат руководство?
Так вот, а надо у Бога!

Цитата:

Так можно представить Бога чем - то тварным, подобным нам(для вящей простоты).

А что этого никто не сделал? :mrgreen:

Бог о Себе Сам говорил Я ОДИН над всей землею Бог.
А на соборе Ему ответили НЕТ!!!
Вас трое и все, это наше ИМХО, и никто его не оспорит))

Анна, тогда унионизм, имеющий сторонников и здесь на форуме, также описание Бога, причем не менее ограничивающее Бога. Ибо Сам Бог НЕ МОЖЕТ быть в этом мире в каком-то месте ибо Он находиться в конкретном месте, ограниченный духовным телом(по вашим словам). И Ему необходим дух святой, как сила, с помощью которой Он управляет всем со Своего Престола.
И что самое противное, называющие себя унионистами на самом деле дуалисты, ибо обязаны признавать божественность Христа(учение апостолов). И в результате получаем 2 Бога. А вы говорите ОДИН.
И это вы называете простотой? :shocked:

miha · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 9:55 am

neotel,
А что лично для тебя меняется, если Анна права?
А что меняется для нее, если ты прав?
И как изменится Бог если вы оба правы-неправы?

keres · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 10:01 am

Да, так и есть, Домосед черным по белому написал что у него два бога. Это невозможно, ибо априори Бог один (в числе), ибо он Совершенный Абсолют и Всесилен имеющий власть над всем. Но если существует второй бог, совершенство\всевластие первого будет ограничено, что невозможно, ибо Он Бог. Так что два бога существовать вместе не могут, ибо они будут ограничивать себя и соответсвенно будут несовершенны.

keres · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 10:37 am

Мдя.. тебя не исправить )))

Я все понял, Бог Яхве щас вроде и не Бог, отдыхает и вся работа передана Христу.

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 11:12 am

Энвер Пертая писал(а):

Мдя.. тебя не исправить )))
Я все понял, Бог Яхве щас вроде и не Бог, отдыхает и вся работа передана Христу.

"Ибо Бог всё подчинил под ноги Его. Когда же Он скажет, что всё подчинено, - ясно, что за исключением Подчинившего Ему всё" (1Кор.15:27)

keres · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 11:19 am

Бо в своем мессианском деле Христос Сам покоряется воле Отца, это положение Того, Кто выполнил возложенное на Него задание и возвращается во славе венца совершенного послушания.

dao · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 12:18 pm

ANV писал(а):

Анна,

Цитата:

По твоей же ловушке тогда получается, нет Петра, ушла и Церковь с ним ИМХО)))

А по твоей ловушке тогда получается, что врата ада Церковь одолели и Христос ошибся, мягко говоря...

Если врата ада одолели ап. Петра, то это не значит, что они одолели церковь. Именно это, я думаю, хотела сказать Анна. Любой человек, который исполняет писание, становится тем камнем, на котором Исус строит свою церковь. Не обязательно это будут конкретно Петр, Павел и другие. Апостолы есть "основание" церкви лишь в том смысле, что они оставили нам некоторую часть писания. То есть их авторитет - это авторитет авторов писания, а слава принадлежат не им, а Богу. Ибо они не по своему решению стали камнями, а только исполняя писания.

fedor40 · **Добавлено:** Чт апр 03, 2008 5:06 pm

Анна писал(а):

Только от Христа истина!!!

Спокойствие. Только спокойствие.
Теперь осталось только определить, что есть " предание человеческое", а еще лучше определить что такое Предание. Что есть Церковь Иисус тоже не говорит. Будем определять? Или продолжим жанглировать абстрактными понятиями?

bibliapologet · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 5:44 am

Мдя... тема -- гуляй-поле...

ANV · **Добавлено:** Пт апр 04, 2008 6:48 am

dao писал(а):

ANV писал(а):

Анна,

Цитата:

По твоей же ловушке тогда получается, нет Петра, ушла и Церковь с ним ИМХО)))

А по твоей ловушке тогда получается, что врата ада Церковь одолели и Христос ошибся, мягко говоря...

Если врата ада одолели ап. Петра, то это не значит, что они одолели церковь. Именно это, я думаю, хотела сказать Анна.

Она ничего не ответила, к сожалению, по существу.
Снова поток громких лозунгофф...

Цитата:

Любой человек, который исполняет писание, становится тем камнем, на котором Исус строит свою церковь. Не обязательно это будут конкретно Петр, Павел и другие. Апостолы есть "основание" церкви лишь в том смысле, что они оставили нам некоторую часть писания. То есть их авторитет - это авторитет авторов писания, а слава принадлежат не им, а Богу. Ибо они не по своему решению стали камнями, а только исполняя писания.

Причем ТУТ, в исповедании Петра, писания? А?

Вначале было Писание? И были ли апостолы протестантами?

Кто сейчас на конференции