Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 8:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Bill, а ты брехло, тк Василий пользуется ей - прочти его несколько постов, а не 2 с половиной.
)

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:46 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
"Брехло" - это некрасиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Да... в нашей жизни мало красоты... увы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:54 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Qui писал(а):
Да... в нашей жизни мало красоты... увы

Так сделай больше красоты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 10:10 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
По поводу "местночтимого" догмата о том что "любовь - это главное".
Цитата:
Вот чувство любви, мы его считаем самым высоким. Но и она тогда останется любовью, когда будет направлена по воле Божией, т. е. к месту, в меру и ко времени. А иначе можно прийти к сладострастной любви, к чему и пришли уже экуменисты: любовь всеобъемлющая. Истинный христианин должен проявлять чувство сострадательной любви к иноверным, но это должно иметь меру, место и время. Церковь запрещает молиться с еретиками. Ибо Любовь без Истины — это сладострастие, а никакая не любовь, Истина без Любви — ревность не по разуму — ненависть. Любовь и Истина — это два крыла. И если не будет какого-либо одного из этих крыльев, то мы не сможем возлететь в Небеса, Царство Небесное. (Мысль, исходящая из изречений преп. Максима Исповедника) Все случаи, сочетания и оттенки — их бесконечное множество, но я надеюсь, что сам принцип ты, может быть, поняла. Но, это только теория, которая от практики отстоит как Небо от земли. Теория по сравнению с практикой — ничто. Если, например, напала страсть гнева (раздражительная сила души в действии), значит, гаси её действием усладительной силы души, можно сострадательной любовью к тому на кого гнев, и вопи одновременно ко Господу. Если вовремя не притормозить усладительную силу души, проявляемую в данном случае сострадательною любовью, то она может перейти меру и душа начнёт питать душевное сладострастие, услаждение находить в чувстве сострадательной любви или же себе вменит, т. е., одну страсть погасил, а другую удовлетворил. Это уже нужно остановить чувством сокрушения. И в сокрушении нужно иметь меру, чтобы не перешло оно в уныние (другая крайность, другая страсть). А чтобы поиметь меру в сокрушении, нужно соединить сокрушение с чувством упования на милосердие Божие. В конце концов, ещё тоньше действие в духе будет — вменение себе всего этого делания. Значит, и в этом сокрушись, отдай всё Господу и не просто в мыслях, но и чувства напрягай. Ибо мы много-много чего не замечаем даже в мыслях за собой, не говоря уже о тонких желаниях, чувствах и того, что может жить в глубине духа и не проявляться явно для нас.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 10:18 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Цитата:
слова свящмуч. Игнатия Богоносца: «Всякий, кто говорит против, что заповедано, хотя бы достоин был веры, хотя бы постился, хотя бы был девственником, хотя бы чудеса творил, хотя бы пророчествовал — пусть будет для тебя как волк в овечьей шкуре, который причиняет вред овцам»

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 11:25 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Miri писал(а):

Василий, а на что же мне еще "напирать"-то? Даже если мягко замять факт, что "сердечность и душевность" со стороны еретички - это еще выговаривается, а "любовь", признаками которой должны по-сути своей являться данные качества - никак. :no: :no: :no: :cry:
................................................................
Вот поэтому я и "напираю".
Любовь - главный критерий истинности пути христианина. Иисус ведь говорил об этом постоянно.
Вся Его полемика с фарисеями сводилась к наглядному доказательству того, что ортодоксальные правила и авторитеты мешающие проявлению любви - есть ничто! Так как если Бог есть Любовь, то и хочет Он милости, сердечности и душевности. А не "жертвы" - т.е. правильности и обрядового и книжного соответствия. канону.
.............................................
А признаки-то простые:
Какой ты человек? Как развит в тебе плод Духа? Насколько хорошо рядом с тобой другим? Тянутся к тебе слабые, те, кому плохо? Как часто ты предаешь Христа равнодушием ?
Все это звучит пафосно, но смысл передает верно. Вот и все критерии, по крайней мере, главные.
.....................
В подтверждение зову на помощь любимого Апостола:
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."

Ну, вот я выделил в вашем посте те места, которые вызывают у меня смущение. Мне кажется что вы крайне не отделяете даже в теории простую психологию и плоды Духа.
Цитата:
Служение человека Богу, законоположенное Богом, ясно и просто. Но мы сделались так сложны и лукавы, так чужды духовного разума, что нуждаемся в тщательнейшем руководстве и наставлении для правильного и благоугодного служения Богу. Весьма часто мы приступаем к служению Богу при посредстве такого способа, который противен установлению Божью, воспрещен Богом, который приносит душам нашим не пользу, а вред. Так некоторые, прочитав в Священном писании, что любовь есть возвышеннейшая из добродетелей (Кор. 13, 13) …, начинают и усиливаются тотчас развивать в сердце своем чувство любви, им растворять молитвы свои, богомыслие, все действия свои.

Бог отвращается от этой жертвы нечистой. Он требует от человека любви, но любви истинной, духовной, святой, а не мечтательной, плотской, оскверненной гордостью и сладострастием.
Бога невозможно иначе любить, как сердцем очищенным и освященным Божественною благодатью. Любовь к Богу есть дар Божий: она изливается в души истинных рабов Божьих действием Святого Духа (Рим. 5, 5). Напротив того та любовь, которая принадлежит к числу наших естественных свойств (то есть то, что обычно и понимают под сердечностью и душевностью - моё примечание), находится в греховном повреждении, объемлющем весь род человеческий, все существо каждого человека, все свойства каждого человека. Тщетно будем стремиться к служению Богу, к соединению с Богом этою любовью! Он свят, и почивает в одних святых. Он независим: бесплодны усилия человека приять в себя Бога, когда нет еще благоволения Божия обитать в человеке, хотя человек — богозданный храм, сотворенный с тою целью, чтоб обитал в нем Бог. (1Кор. 3, 16). Этот храм находится в горестном запустении: прежде освящения он нуждается в обновлении.

Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души». (Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 2, стр. 52).

Вдумайтесь в это.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 11:27 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А у тебя получается, что главный критерий истинности христианина - ненависть к католицизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 11:44 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Из чего ты сделал вывод что это "меня получается"?
Я просто отвечаю на те мнения, которые выдвигают любители экуменизма. Поскольку сейчас - это ГЛАВНАЯ проблема, поскольку вокруг этого вертятся все споры и противоречия, я об этом и пишу. Не было бы экуменистов, которые выдумали бы молиться и брататься с католиками, то и я бы не писал об этом, а просто позволил бы этим людям тихо и без шума любить друг друга так как они понимают.
Но поскольку под экуменизм уже подведена в МП и других экуменических юрисдикциях вероучительная база, поскольку уже идёт обширная пропаганда экуменизма как чуть ли не учения, исправляющего заблуждения святых Отцов, то я уже не могу предоставить АНВ и другим её сподвижникам заниматься свободно этой еретической пропагандой. Поэтому я и привожу нелицеприятные мнения св.Отцов об еретиках чаще чем вам бы хотелось.
Так что источником моей "ненависти" к католикам является только лживая любовь некоторых "православных" к ним, руководствуясь которой эти "православные" впадают в грубейшие и очевидные даже слепцам противоречия со своей же верой, приверженность которой декларируют.
Давайте признаем до конца что православие - это св.Отцы православия, а не что-либо ещё. Как бы нам не нравились их мнения по разным поводам, но если мы будем откладывать Отцов в сторону, то это уже будет не православие.
И этот факт не замажешь апелляциями к фарисейству, законничеству, книжности и отсутствию любви.
Христос, как известно, пришёл "исполнить Закон, а не нарушить", Христос при всей критике фарисеев не отрицал Моисеев Закон, Христос соблюдал иудейскую обрядность и т.д. и т.п.
Ну, ты понял мою мысль.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:02 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Тоже для Мири:
Цитата:
«Если бы душа, когда заключена в области страстей, могла истинно возлюбить Бога, то не имела бы большой нужды спрашивать и дознавать о таинствах мира духовного. ». (Исаак Сирский, Слово 55, стр. 260).

Цитата:
«Брат! Неполезно тебе преждевременное ощущение духовной сладости! Получив их преждевременно, не приобретши предварительных сведений, с каким благоговением и с какою осторожностью должно хранить дар благодати Божией, ты можешь употребить этот дар во зло, во вред и погибель души твоей». (Исаак Сирский, Слово 5).

Цитата:
«…Невозможно, невозможно нестяжавшему чистоты получить о духовных дарах Божиих ни малейшего понятия ни посредством воображения, ни посредством сличения с приятнейшими душевными ощущениями, какие только известны человеку! ». (Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 2, стр. 203-204).

Цитата:
«Делателю молитвы необходимо узнать и увидеть действие страстей и духов на кровь его. Не без причины говорит Священное Писание, что не только плоть, но и кровь царствия Божия наследовать не могут (1Кор. 15. 50). Не только грубые плотские ощущения ветхого человека, но и ощущения более тонкие, иногда очень тонкие, происходящие от движения крови, отвергнуты Богом. Тем более этот предмет нуждается во внимании подвижника, что утонченное действие страстей и духов на кровь тогда только делается ясным, когда сердце ощутит в себе действие Святаго Духа. Ощущение объясняется ощущением. Стяжав духовное ощущение, подвижник со всею ясностью внезапно усматривает действие крови на душу, усматривает, каким образом страсти и духи, действуя посредством крови самым тонким образом на душу, содержат душу в порабощении у себя. Тогда он поймет и убедится, что всякое действие крови на душу, не только грубое, но и утонченное, мерзостно пред Богом, составляет жертву оскверненную грехом, недостойно быть помещенным в области духовной, недостойно быть сопричисленным к действиям и ощущениям духовным. До явления действий Духа в сердце, утонченное действие крови остается или вовсе непонятным или малопонятным, и, даже, может быть признано за действие благодати, если не будет принята надлежащая осторожность. Предосторожность эта заключается в том, чтоб, до времени очищения и обновления Духом, не признавать никакого сердечного ощущения правильным, кроме ощущения покаяния, спасительной печали о грехах, растворенной надеждою помилования. От падшего естества принимается Богом только одна жертва сердца, одно ощущение сердца, одно его состояние: Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50. 19)». (Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 2, стр. 213-214).

Поэтому, я считаю, постоянное цитирование многими здесь на форуме слов Павла из 13 главы Коринфянам о любви, говорит не о слишком хорошем духовном состоянии.
Цитата:
«Ощущение любви, которое приписывает себе грешник, непристающий утопать во грехах, которое приписывает он себе неестественно и гордо, есть не что иное, как одна обманчивая, принужденная игра чувств, безотчетливое создание мечтательности и самомнения. Всякий согрешающий не видел Его и не познал Его (1Ин. 3, 6). Бога, Который есть Любовь». (Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 2, стр. 57).

Цитата:
«Преданная страстям душа не может постигать ничего великого и благородного, но, как бы помраченная гноетечением из очей, страдает самою тяжкою слепотою». (Свт. И. Златоуст. «Толкование на Евангелие от Иоанна», т. 1, стр. 160).

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Чт апр 03, 2008 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:05 am 
Qui писал(а):
Bill, а ты брехло, тк Василий пользуется ей - прочти его несколько постов, а не 2 с половиной.
)

Это ты о себе?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:09 am 
Василий писал(а):
Тогда вы в Бруклин свои вопросы пишите - они Библией пользуются.

Да когда нечего сказать одни ярлики идут в ход. И кстати в Бруклине все-же побольше чем вы Библией пользуються и поетому меньше ереси у их учения .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:19 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Ну, хорошо.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 10:27 pm 
Василий писал(а):
Ну, хорошо.

Вы уж извините если я слишком резко выразился. Вобще вы на этом форуме нужны ,чтоб открвать фарисейское лицо неких лиц.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:02 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Спасибо и на этом.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: