Я собственно весь разговор подобный веду к тому, что как раз много на себя берете именно вы.
Однозначно судя людей Церковных, сами при этом не имея ни силы воли ни желания брать на себя хоть какую- то ответственность.

Не верите в Церковь Христову - как тело Его, оставаясь порознь друг от друга.
("вместе вы тело Христово - порознь - члены")
************

К примеру Христос говорил:
"ели согрешит твой брат -выговори ему, если послуш. тебя - приобрел ты брата, если нет возьми 2 или 3 и скажи ему, если послуш- приобр. ты брата, если нет скажи ЦЕРКВИ - если и Церкви не послушает да будет он тебе как мытарь и грешник".

Вот вопрос - если не послушает тебя Ром, брат твой и 2-3 х не послушает (опять же где ты этих 2 ,3 будешь брать(?) из НЕВИДИМОЙ ЦЕРКВИ?), далее у Христа идут слова о послушании Церкви, опять же вопрос, Ром, Иллидан, какой Церкви должен послушать или не послушать "брат ваш"?
*********
Таких вопросов миллионы можно задать, относительно Церкви.
*********
В общем вся эта идея невидимой Церкви, хотя и выглядит очень привлекательно, здорово на перв. взгляд, но абсолютно не апостольская и не Христова.
А более сказать безответственна и губительна.
Отсюда (вот к чему я вел) вы и не можете понять ни поступков ни законов ни тех действий, кот . в Церкви происходят.

Христианина без Церкви нет. И быть не может. Христос пришел в себе объединить и в себе исцелить человеков.
*************

Кстати всем советую прочесть кто не читал книгу Ильина "о сопротивлении злу силой".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Ты приписываешь Христу греховные мысли и НАМЕРЕНИЯ (даже их допустимость) греховных деяний.
"идет князь мiра и ВО МНЕ НЕ ИМЕЕЕТ НИЧЕГО СВОЕГО"...

Христос был безгрешен, и ни помыслов незаконных ни греховных ни их даже мнимого осуществления даже допустить в себе не мог... не говоря уже о том, что бы их высказать.

Повторю - призвать 12 легионов для Иисуса было абсолютно Любовно и законнно.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Возможно, вы и правы, именно исходя из вышеперечисленных причин. Ну так и оставим ему эту привелегию - вершить суд.

кхе...как просто все оказалось
ежели, ежели мы много берем на себя, то к чему слова о не желании и об отсутствии силы воли?
лично я беру на себя всю ответственность громко говорить о ересях Церковных, кои здесь расхваливает миринка и ты. Вы в ереси и потому так яростно сопротивляетесь. Была бы правда на вашей стороне, было бы и смирение признать очевидное, а ложь, как известно, на все готова.
вместе. т.е. в одном месте? так это очевидно, что не так.
Павел в Риме, а Петр в Вавилоне, а другой христианин в Египте и как они будут вместе?
Жизнь многообразна и тело Христово тоже, ты же ищешь общий алгоритм действий, что и вводит тебя в заблуждение
В ереси же я могу обвинить, например, тебя здесь, где двое или трое из НЦХ поддержат меня, тогда и решим, кто ты, брат или просто на огонек зашел. Наглядно надеюсь?
это еще доказать надо
интересно, но ты не ведая повторяешь слова обычных сектантов и не обязательно христианских

мыслей я не приписываю, но как человек Он мог бы согрешить, на что и надеялся сатана в пустыне
кстати, именно ты, а не я приписываю греховные намерения, т.к умалив Отца, Он может и не согрешил бы с точки зрения неба, но поступил бы без любви, что Богу пришлось бы исправлять еще пару тысяч лет.
Так что главнее, поступить по любви или не согрешить?

Гы!
Опять из пустого в порожнее переливают..

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов

пропаганда




то что во люди могли перегибать палку (где люди--там и грех) не доказывает того ,что Христос по Библии был пацифистом и проповедовал либеральные идеи .Не пройдет такой приемчик
Докажи, что Христос был пацифистом. И заботился о сохранности тел . Его пример это и опровергает

да, страдаем фигней по чуть чуть

Доказательства:
"Если ударят по правой щеке, подставь левую"
"любите ненавидящих вас"
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте"
"никому не воздавайте злом за зло"
"побеждай зло добром"

Странные фразы для НЕпацифиста.

Кстати, "не мир пришел принести Я, но меч".
Как ты думаешь, какой меч имел в виду Иисус? Судя по твоим словам - буквальный.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

и где написано, что чужие щеки (особенно ближних )нужно подставлять под удары?
это типа "победа над злом" такая..

про гонителей не в тему (если говорить о еретиках)

злом не воздают -- речь идет о добре для души

побеждай зло добром--для людей ,которых еще не затянули еретические басни (но могли затянуть), удаление еретиков, их разносящих ,несомненно является добром
да для раскаявшихся еретиков,для их душ, тоже

А другие стихи (кроме щек) слабо прокомментировать?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, читай ,выше добавила

удивительная трансформация, как люди, гонимые и молящиеся за своих врагов, через пару сотен лет стали хуже тех, кто гнал их в начале истории

ну янки--это скорее идеологи ОСБ с идеями и ценностями американского общества, типа неприкосновенности тела , или того, что во время войны лучше загребать жар чужими руками (что отражается в учении о том что "истинный христианин" не должен участвовать в войне, если она происходит, а ожидать что это сделают другие--"неистинные". Заодно и ближних освободят). Это типично американская позиция, под которую подводится база из определенных стихов Библии.
мессианские евреи тоже придерживаются той же идеологии? в ущерб душе? (не замечала ваших сообщений в темах о душе)

Потом идет речь о таком периоде как Средневековье ,и я всего лишь предлагаю вести речь о жизни Церкви, не отрываясь от исторического фона той эпохи, в не с позиций современных достижений либерализма и демократии. При таком реальном и адекватном подходе искушение осуждать христиан давно минувших веков если не исчезает, то заметно уменьшается

ну примерно через 10веков, когда христианство распространилось по Европе и государства стали христианскими. И надо было защищать ближних, и их души
"от еретика удаляйся". А что делать если удалиться некуда? То есть христиане в своем государстве должны все бросать и уходить куда глаза глядят, чтобы быть от еретиков в удалении?
а потом напрасно ты думаешь , что за еретиков не молится никто