История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 10:55 pm

romiros писал(а):

философия зла и ненависти...другого определения не могу найти

Не ненависть, Ромирос.
Любовь!
Ведь они убивали и пытали еретиков любя, стараясь спасти их душу.
Помнишь... "а глазёнки такие добдые, добдые"?

Усвага · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 10:57 pm

Господа! Вы так уверенно пишете про инквизицию, сколько было казнено, замучено, а ведь её историю вы не знаете и знать не хотите. Я как-то давал ссылку на книгу п.р. Лозинского С.Г. "История инквизиции в средние века", 1912 г. В предисловии к этому изданию огромная вступительная статья Лозинского С.Г., в которой проведён сравнительный анализ того, что тогда было. Помнится, Василий утверждал, что это устаревшие данные и обещал привести новые достоверные, да запамятовал, видимо, всё Большую теорему Ферма доказывает, которую, кстати, уже доказали. Тогда сам приведу более новые источники: И. Р. Григулевич. Инквизиция (1970; 1976; 1985; переизд., 2002); Папство. Век XX (1981; переизд., 2003). Я читал эту книгу, по сравнению с тем, что было в издании 1912 г. ничего качественно нового.

Цитата:

На собственной шкуре знаю

домосед, так знаешь исключительно по причине своего невежества и злости, что по сути и сказать-то тебе нечего.

marinKa · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 10:59 pm

Цитата:

Получается, если Маринка оправдывает убийство еретиков, то тогда не пожалела бы и меня. Сама бы не убила, конечно, но дровишек бы подкинула.

Пишу это, и сам не верю, что такое может быть. Но получается именно так. Как ни крути!

ты не утрируй а хоть немного попытайся понять
в Церкви абсолютная ценность -- это душа ,носительница вечного и Божественного
СИ же абсолютизируют тело
вопрос постоянно крутиться вокруг одного "тело губящих не бойся, а бойся губящих душу"
нет ничего ужаснее ,когда гибнет душа, с этим не сравнятся никакие телесные мучения
а я верю что в той ситуации (единственно возможной ,чтобы образумить разных еретиков и колдунов) многие из них вразумлялись и хоть тело их гибло ,но это было ничем по сравнению с тем ,что их душа примирялась с Богом и не гибла. И в этом было проявление любви, и спасение их душ, несмотря на всю ужасность ситуации
Конечно, в наше время такое представляется верхом жестокости, ценности сегодняшнего мира очень сильно изменились. Но если посмотреть на это вот с какой точки зрения: что было (и есть) важнее - спасение души или благополучие телесного существования? Ведь Сам Христос сказал не заботится о земном, но о душе. Все земное рано или поздно проходит ,а душа становится пред Богом.перед Вечностью. И душа этого бывшего еретика не погибшая, а спасенная. И другие души не втянуты в гибельную ересь

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:00 pm

Усвага, дело уже даже не в прошлом, и не в масштабах.
А в том, что СЕГОДНЯ, в наши дни, некоторые пытаются доказать, что убийство еретиков оправдано, и даже ссылаются на НЗ и слова Иисуса!!!

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:02 pm

Маринка, скажи честно: я, по-твоему, и по учению твоей церкви, еретик?
(я серьезно спрашиваю, без смайликов)

marinKa · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:07 pm

Симпл писал(а):

Маринка, скажи честно: я, по-твоему, и по учению твоей церкви, еретик?
(я серьезно спрашиваю, без смайликов)

заблудшая и обманутая наивная душа (я тоже без смайликов)

Цитата:

А в том, что СЕГОДНЯ, в наши дни, некоторые пытаются доказать, что убийство еретиков оправдано, и даже ссылаются на НЗ и слова Иисуса!!!

да, Симпл ,ссылаются :yes:

ибо земное и телесное всегда временно ,а небесное--вечно

romiros · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:08 pm

Цитата:

в той ситуации (единственно возможной ,чтобы образумить разных еретиков и колдунов) многие из них вразумлялись и хоть тело их гибло ,но это было ничем по сравнению с тем ,что их душа примирялась с Богом и не гибла.

сори, но это бред

marinKa · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:10 pm

romiros, то что еретик может раскаяться бред?
а я не исключаю ,что могли и расскаяться
пока не попались, им мысль о расскаянии могла и не приходить в голову (видимо и не приходила, раз ереси плодились как чума)
о том что они могут загреметь именно за распространение ересей, они знали скорее всего,раз уж были такие законы в государствах

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:10 pm

marinKa писал(а):

Симпл писал(а):

Маринка, скажи честно: я, по-твоему, и по учению твоей церкви, еретик?
(я серьезно спрашиваю, без смайликов)

заблудшая и обманутая наивная душа (я тоже без смайликов)

Это УХОД от ответа.
Конкретно: еретик, или нет?

saint Zozo · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:10 pm

Был еще такой принцип:
"убивай всех, а Бог разберется".

romiros · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:16 pm

marinKa писал(а):

romiros, то что еретик может раскаяться бред?

если это божий способ, то Христу не надо было приходить. Бог мог под давлением, под страхом заставить человека расскаяться и поверить Ему.
Однако мы видим другое, Он привлекает к себе любовью, а не тем, что ты пишешь.
Имхо ты проповедуешь сатанизм (если использовать термины библии) и именно ты впала в ересь. Сделай с собой то, что ты пишешь о судьбе еретиков. Может очистишь свой мозг от демонизма(если использовать термины библии).

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:19 pm

romiros писал(а):

Сделай с собой то, что ты пишешь о судьбе еретиков. Может очистишь свой мозг от демонизма(если использовать термины библии).

Нет, с собой нельзя, это грех. Самоубийство.
Вот других - можно.

Да и свое тело мы любим не меньше, чем свою душу. И больше, чем другие тела.

romiros · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:21 pm

Цитата:

Нет, с собой нельзя, это грех. Самоубийство.

ага, страшный грех!!! низзя

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:23 pm

Я думаю, Маринке надо радоваться, что католики ее не убили, желая спасти ее душу, когда она была СИ (т.е. еретиком).
А то бы сейчас не общалась здесь, с нами :wink:

marinKa · **Добавлено:** Пн мар 31, 2008 11:24 pm

romiros, ну так обоснуй свои либерально-пацифистские доводы в терминах Библии
я свои обосновала уже: Христос о душе велел заботиться ,не о теле, которое временно и когда-то умрет, хочется нам того или нет

Цитата:

Бог мог под давлением, под страхом заставить человека расскаяться и поверить Ему.

стоп, какое давление и страх?это еще один протестантский миф про пытки как преступления Церкви?
человек может раскаяться и без давления. попав в инквизиционную тюрьму за решетку
пытки в светских тюрьмах вообще-то были

Цитата:

Я думаю, Маринке надо радоваться, что католики ее не убили, желая спасти ее душу, когда она была СИ (т.е. еретиком).
А то бы сейчас не общалась здесь, с нами

Симпл ты действительно наивен
речь в теме идет о Средневековье ,а не о нашем времени
Церковь живет в окружающем ее мире, пространстве и времени, поскольку Христос тот же во все времена
следовательно не надо ни в каких прошлых веках консервироваться--ни в первом ,ни в Средневековьи. В каждом времени свое общество и свои законы.А Церковь на них влияет.Но не так быстро как хотелось бы

История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?

Кто сейчас на конференции