jona,

Да и не в "приблизительности " дело, Вы живете "буквой" ,"букву" ищите ,а не найдя ее , начинаете отвергать и попирать все , что не есть та буква , которую вы искали.
Вот Принцип СЕКТАНТСКОЙ психологии .
Простите за оффтоп...

уже столько доказывалось что православие имеет очень приблизительную связь с Писанием

Вот Принцип СЕКТАНТСКОЙ психологии

Иер. 16.2

Знаем, "курочка по зернышку клюет". А то здесь без пяти минут "Православная Хесболлах" организовалась. С лидером Виталием.
Сидели мы тут, Башню нашу дорогую обсуждали... А тут вдруг всех нас осчастливить решили. Выставили ваш свет из под мерного сосуда.
Спасибо.

Да, они со своей собственной телесной храминой так обращались, имели полное право. А вам не приходило на ум КАК со своей телесной храминой обращались мученики? Они ведь в любой момент могли прекратить мучение и жить как все прочие люди. Но добровольно умирали в мучениях. И монахов ведь никто не заставлял и не заставляет молиться по ночам и поститься. В любой момент им можно плюнуть на всё и жить как прочие люди. ВОПРОС не в том, надо или не надо им ТАК молиться и ТАК поститься. А в том что вы не можете понять зачем это всё им нужно. Зачем Господь их призывал и призывает к такой жизни, как и мучеников призывал и призывает к такой смерти. Так ведь?
Опыт аскезы просто "не вмещается" в вас, вы хотите его понять умом, а он рождается из сердца как желание святости. Это дар и призвание Христово. А если вы хотите только праведности - вы монахов не поймете...

Знаю, только, что впрвые идея о пожизненном обете безбрачия и самоотречения появилась именно у гностиков.
А пифагорейцы, буддийские монахи, йоги были гностиками?

Стать иноком - не значит "выйти из мира", это значит выйти "на передовую" в борьбе со злом и грехом этого мира. Так было и так есть сейчас. И каждый христианин призван стать ИНЫМ (иноком). И я и вы. Формы этой инаковости могут быть разными, в т.ч. и традиционными для моей церкви - монашеством. А могут быть и другими..

У вас неверное понятие о сути отлучения от Церкви. Отлучение - это не проклятие, а помощь человеку и призыв к покаянию. Мера эта, хотя и крайняя, но НЕ ПОЖИЗНЕННАЯ, и если человек покается в грехе, то отлучение снимается. Огромное число исторических примеров и жизненного опыта об этой возможности покаяния свидетельствуют.

А я ваш ответ дополню словами апостола Павла


Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
(1Кор.4:10)

Желаю и вам успеха в ваших нелегких поисках .
С Богом!

Гностицизм – явление очень сложное и существовавшее в различных вариантах (учения Валентина, Василида, гностики-офиты, энкратисты и т.д.); мы постараемся выделить самые существенные черты, присущие гностическому движению в целом.

Установка на принципиальный эзотеризм. Все люди делятся гностиками на "телесных" (соматики, гилики), "душевных" (психики) и "духовных" (пневматики). Из них только последним доступны тайны гносиса – высшего и подлинного знания.

Весь видимый материальный мир – зло. Это темница духа, порабощенного небытием, стихией хаоса-материи. Освобождение из темницы мира достигается через причастность божественному знанию и постижение природы собственного духа как частицы высшего и единственного истинного Бога – Отца Нерожденного, Неизреченного, Мрака, который превыше всякого Света.

Мир есть результат трагической ошибки, трагедии в Абсолюте. Отец Нерожденный, самообнаруживаясь, являет себя в особых сущностях-зонах, зачастую образующих пары или четы (сизигии). Завершенность эонов-теофаний образует божественную полноту (плерома). Гордыня или ошибка одного из эонов (обычно Софии) приводит к нарушению этой полноты, его отпаду от плеромы и началу космогенеза, в результате которого создается множество несовершенных миров (иногда 365) во главе с их владыками-архонтами. Низший из этих миров – наш материальный мир.

Принципиальная антииудейская позиция. Гностики активно отвергают Ветхий Завет и считают ветхозаветного Яхве (Иалдаваофа) низшим архонтом, демиургом, вообразившим себя высшим Богом и стремящимся поработить человека властью своего закона. В некоторых гностических системах (офиты, каиниты) даже грехопадение толкуется как благое деяние, совершаемое по вразумлению одного из эонов, принявшего вид библейского змия и открывшего людям гносис, знание добра и зла, что, естественно, вызвало гнев Иалдаваофа, загнавшего человека в самую бездну материи. Иногда этот религиозный "антисемитизм" интерпретируется как реакция эллинистических начал в христианстве на инокультурный иудейский пласт, чуждый эллинистическому видению мира. Однако, учитывая в значительной степени гностический характер (типологическую близость гностицизму) иудейской каббалы, эту интерпретацию можно считать несостоятельной.

Представление о спасении как полном избавлении от материальности. Плерома стремится восстановить свою целостность, что приводит к появлению нового зона Иисуса (иногда – двух: Иисуса и Христа), который и сходит в материальный мир, обучая избранных носителей духа высшему гносису (интересно, что в гностических евангелиях очень часто истинными учениками Христа, которым он открывает тайное учение, оказываются женщины – Мария Магдалина и др.). После того как все частицы духа покинут мир и вернутся в плерому, материя вернется в состояние аморфного хаоса и прекратит свое существование (у Василида финал космической драмы сложнее – это апокатастасис, "восстановление всего"). Телесность Христа обычно считается гностиками призрачной (докетизм).

Спасение достигается через практику строжайшего аскетизма , преодоление всех привязанностей и влечений и достижение бесстрастия. Гностики занимались практикой заклинаний (возможно, аналог индийских мантр), участвовали в мистериальных ритуалах и склонны были к смешению эллинистических и христианских образов, ценя в них некое архетипическое единство.

Ведущее настроение гностицизма – чувство экзистенциальной заброшенности человека, его затерянности в злом и чуждом материальном мире, отгороженном сотнями небес и миров с их архонтами и демиургами от истинной родины человека, того духовного пространства, где дух человека у себя и в себе – от плеромы эонов Отца Нерожденного. Этот экзистенциальный пессимизм преодолевает сам себя в вере в окончательное освобождение и возвращение в плерому.*

* Этот момент особенно подчеркивается X.Йонасом. См.: Jonas H. The Gnostic Religion: The Message of the Alien God and the Beginning of Christianity. Boston, 1958; см. также превосходную дореволюционную русскую работу: Николаев Ю. В поисках за Божеством. СПб., 1911. Из более новых отечественных трудов см.: Трофимова М.К. Историко-философские вопросы гностицизма. М., 1979.



Гностицизм, объявленный формировавшийся епископальной церковью ересью (этого не избежала даже такая "мягкая" форма гностицизма, как учение Маркиона, считавшего себя продолжателем линии ап. Павла) и в конце концов практически полностью искорененный, никогда на самом деле не претендовал на роль соперника церкви, ибо всегда мыслил себя не как массовое религиозное движение (или массовая организация), а как учение узкого круга эзотериков-пневматиков (единственной массовой формой своеобразного квазигноситицизма было манихейство).* Но церковь не нуждалась в таком эзотеризме, сводившем на нет все ее претензии на обладание полнотой истины и непререкаемый авторитет в вопросах веры. После своего расцвета во II и отчасти в III в. гностицизм постепенно приходит в упадок и как таковой исчезает.

* Из последних исследований, посвященных манихейству, см.: Gnosis on the Silk Road: Gnostic Texts from Central Asia / Transl. and presented by Klimkeit H.-J. S.-Francisco, 1993.

Но исчезнув в качестве самостоятельного религиозного течения, гностицизм оказал огромное влияние на историю христианства. И дело здесь не в том, что гностические и манихейские идеи питали христианские ереси на протяжении всего средневековья (павликане, богомилы, катары, альбигойцы и др.). Прежде всего, аскетико-созерцательная и мироотрицающая установка гностицизма глубоко трансформировала онтологический оптимизм исходного иудео-христианства. Сколько бы ни принималось на церковных соборах постановлений, осуждающих дуализм, презрение к плоти и мировоззренческий аскетизм, реальное эмоциональное мироощущение христианства (независимо от догматических определений) стало пессимистическим и аскетическим, и тень теоретически анафематствуемого дуализма добра и зла пала на христианское мироощущение. И, как нам представляется, именно гностицизм сыграл решающую роль в появлении христианского монашества и пустынножительства (процесс его создания подтолкнули и обмирщение и огосударствление церкви после императоров Константина и Феодосия), той традиции, которая разработала оригинальные христианские формы психотехники.

В настоящее время есть много оснований говорить именно о гностических истоках монашества. Главное из них – обнаружение грандиозной библиотеки раннехристианской литературы, прежде всего гностической, в Наг-Хаммади (Хенобоскион) в Египте. Этой библиотекой, расположенной в песках Фиваиды, пользовались прежде всего аввы – египетские отцы-пустынники IV-V вв. И именно гностические тексты, казавшиеся уже почти умершими и полузабытыми, определяли и составляли, по существу, весь круг их чтения (значительный сектор которого заполняли апокрифические евангелия).*

* См.: Хосроев Л.Л. Александрийское христианство: По данным текстов из Наг Хаммади. М., 1991.


Е.А.Тоpчинов РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО
СПб.: Центp "Петеpбypгское Востоковедение", 1998

Вы Виталий, преципились к любимому вами коньку - всех уличать в любви к "букве". Тех, кто исследует Писания и пытается придерживаться его в своей жизни как одного их Даров Всевышнего нам людям. Тех, кто пытается не сбиваться на велеречивое пустословие "красоты православия".
Вот вы уже в открытую записываете нас в сектанты. Хотя уже здесь многие не преданы организации и "вышли из нее". Для вас видно все кто собирается "двое или трое во имя Мое" но не как у вас положено - сектанты.
Растет из вас второй Дворкин. Достопочтеннейший.
Только знайте, здесь не кураевская помойка. Здесь вам не править бал. Думаете найдет "православное зерно" здесь благодатную почву?
Отнюдь.
И если уж есть раздел "Межконфессиональный диалог", то извольте соответствовать... А с оговорками резкими поостерегитесь. Кого куда записывть и у кого какое мышление.

Знаем, "курочка по зернышку клюет". А то здесь без пяти минут "Православная Хесболлах" организовалась. С лидером Виталием.
Сидели мы тут, Башню нашу дорогую обсуждали... А тут вдруг всех нас осчастливить решили. Выставили ваш свет из под мерного сосуда.
Спасибо.
Диалог диалогом. Красоту вашей Церкви мы и так видим во всей красе, без проводников.
Давайте-ка конструктивно далее развиваться.

всех, кто имеет дух и силу мыслить не стереотипами сложившимися веками - а ипользуя разум, который каждому дал Господь

Православные хотят показать кто здесь главный.

Постойте! Мученики принимали мученичество вовсе не потому, ЧТО ОНИ СТРЕМИЛИСЬ К МУЧЕНИЯМ. А потому, что у них не было другого выбора. Они ВЫНУЖДЕНЫ были принимать мучительную смерть, чтобы не отвергнутся Христа. Почитайте Деяния. Апостолы сами вынуждены были часто бежать от преследователей. Они отнюдь не искали мучений и старались по возможности сохранить жизнь и избежать преследований. Иисус сам призывал их быть мудрыми (др.перевод - осторожными) как змеи и по возможности избегать конфликтов.

А что же делали пустынники, столопники и отшельники? Скажите на милость - чем отличается их сухоядение, лишение себя сна, ношение вериг, стояние на столбе, сидение в болоте...
от подвешивания себя на крюках, протыкания спицами, самооскопления, самобичевания плетью, что некоторые так же проделывают в "борьбе с грехом" и для "усмирения плоти"? И то и другое есть самоистязание.
Может тогда вообще было бы проще повесится или на кол сесть, чтобы раз и навсегда избавится от греховных желаний?

Я имел ввиду среди христиан.

.
А как же пустынничество и отшельничество? Затворничество и обеты пожизненного молчания?

У меня понятие об этом такое же, как и у составителей канонов Халкидонского собора, где про монаха, вступившего в брак прямо сказано "Да будет под клятвою" (т.е. проклят) и о том, что таковой лишается христианского погребения.
А что означает раскаятся для вступившего в брак монаха? Бросить жену и вернутся в монастырь? А такие случаи были, т.к. брак монаха церьковью считался недействительным.