Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Мири, прости, я о чём угодно могу разговаривать, но твой фонтан эмоций разобрать и ответить на него не в силах. Намешала ты всего в кучу, что говорит о том что ты не поняла того что я здесь писал. Отделять Святых Отцов от вибронабора цитат не буду - лень. Я выкладываю на этот форум то что в данный момент мне интересно и то в чём я сейчас разбираюсь сам. Мы с тобой не синхронны в этом отношении - хочешь так подумай об отличии Отцов от СБ сама.
Ключевые слова в твоём послании по моему - авторитет и фарисеи. Ну что могу сказать? Борешься с ветряными мельницами.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 2:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
А ты хотел чтобы грудничок понимал происходящее? Кто здесь лукавит - подумай.

Если исходить из принципа, что Дух входит в человека только с его согласия - то получается, что крестить можно только человека в сознательном возрасте.

Да, конечно. А если исходить из того, что лечить людей нынче тоже можно только с их согласия, то и лечить можно только в сознательном возрасте. Абсурд.
За ребёнка - что ему можно, а что нельзя - решают родители. Ты забыл об этом? Или не соласен? Тогда, конечно, ты должен каждый день спрашивать своего сына хочет ли он идти в школу и добиваться осознанного выбора в этом отношении.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Василий писал(а):
Да, конечно. А если исходить из того, что лечить людей нынче тоже можно только с их согласия, то и лечить можно только в сознательном возрасте. Абсурд.
За ребёнка - что ему можно, а что нельзя - решают родители. Ты забыл об этом? Или не соласен? Тогда, конечно, ты должен каждый день спрашивать своего сына хочет ли он идти в школу и добиваться осознанного выбора в этом отношении.

Почему же та тетка не могла молиться за некрещенных внуков?
Или внуки были совершеннолетние?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:08 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
1). Какого возраста внуки?
2). Бабка - не мать или отец
3). Нужно было их крестить когда была возможность.
4). Если внуки взрослые - то о чём разговор?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:35 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Miri писал(а):

Василий, а на что же мне еще "напирать"-то? Даже если мягко замять факт, что "сердечность и душевность" со стороны еретички - это еще выговаривается, а "любовь", признаками которой должны по-сути своей являться данные качества - никак. :no: :no: :no: :cry:

Сердечность и душевность - не достаточные признаки любви. Они могут присутствовать и без христианской любви.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:35 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Будем считать, выкрутился.

Еще один вопрос по поводу добровольности:
Можно ли раскреститься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:59 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Зачем? Нужно просто не соответствовать своему крещению тогда уж. Если так хочется воспрепятствовать действию Духа. Крещением только открывается возможность действия Духа, но не обеспечивается само действие.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 4:02 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Ага, ясно.
Но тогда получается, вовсе нет смысла считать некоторых людей некрещенными. Принять догмат, что все люди являются открытыми для Духа.
Или некруто будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 4:10 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Фашизм (разделение на "человеков" и "недочеловеков") начинается, когда вы действие канона о церковной молитве (на проскомидии) расширяете на ЛЮБУЮ (частную) молитву.
Перенесите акцент с того "с кем можно молиться" на то "о чем можно молиться", и многое прояснится...
Цитата:

Ничего не прояснится, АНВ.
Вот вам цитата из МП-шной газеты из рубрики "Азы православия":
Цитата:
Охраняя чистоту своего Православного учения и всего богоустановленного порядка жизни, Церковь искони запрещала епископам, клирикам и мирянам вступление в молитвенное общение не только в храме, но и на дому со всеми еретиками, раскольниками и отлученными от церковного общения. Строгость, с какой Церковь оберегала своих чад от опасности заражения какой-либо ересью, простиралась до того, что священнослужителям было возбранено совершать молитву или священнодействие даже только в присутствии еретиков. В основе этих канонических постановлений лежит вечное слово Христово: «аще и Церковь не послушает (брат твой), буди тебе, якоже язычник и мытарь» (Мф. 17,18).

Вот, АНВ, где фашизм укрылся - в стенах Санкт-Пететербургской Свято-Троицкой Александро-Невской Лавры, настоятель которой непосредственно занимается распространением газетёнки, которую я процитировал.
Погром!!!
Ссылочка на полный текст статьи:
http://www.library.pravpiter.ru/book_5/29.htm

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 4:12 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Ага, ясно.
Но тогда получается, вовсе нет смысла считать некоторых людей некрещенными. Принять догмат, что все люди являются открытыми для Духа.
Или некруто будет?

Не врубился.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 5:24 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Василий писал(а):
..."Азы православия":...

Да-а-а.
ОСБ отдыхает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 5:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий писал(а):
ANV писал(а):
Вы утверждаете автоматизм спасения крещеных (ну совсем как католики!), де, мы крестим, действие нужное совершаем, и Дух Святой обязан сходить внутрь любого человека...

Чушь собачья. Где я это написал?


Цитата:
Молитвы церковные, которые православные не совершают в отношении иноверных, а только в отношении православных имеют смысл молитв о члене Церкви. Это молитвы на проскомидии. Совершать их в отношении не членов Церкви - означает просто профанацию таких молитв, а по существу - бесчиние.
Если человек не принял ещё святое крещение например, то бессмысленно молиться о том чтобы Святой Дух вселился в этого человека, так как тот ещё не изъявил своего согласия на это, не принял первейшего средства для спасения. Какой смысл просить Святой Дух совершать дальнейшие шаги по спасению этого человека если ещё не совершено первого шага?
А насчёт "начхать" - нет, конечно. Не начхать. Просто для всего своё место и для каждого шага спасения в отношении конкретного человека действия Бога различны. В отношении некрещёных - имеет смысл говорить о действии призывающей благодати, которая действует внешним образом, не сходя внутрь самого человека, не посягая на его святое святых. О действии такой благодати как раз и имеет смысл молиться.


А о ЧЕМ ТЕМА-то, Василий?
О молитве С инославными, а не за них... не уводите тему в сторону... [-X

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 6:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А Василий у нас настолько ультраправильный, что даже ограничивет возможность молиться ЗА инославных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий писал(а):
ANV писал(а):
Фашизм (разделение на "человеков" и "недочеловеков") начинается, когда вы действие канона о церковной молитве (на проскомидии) расширяете на ЛЮБУЮ (частную) молитву.
Перенесите акцент с того "с кем можно молиться" на то "о чем можно молиться", и многое прояснится...
Цитата:

Ничего не прояснится, АНВ.

Если изо всех сил стараться думать, говорить и жить только "по канонам", то есстессно не прояснится... :wink:
Неужели вы боитесь, что ересь (при молитве с СИ, например) на вас "переползёт" или "перепрыгнет"?
:lol:
Цитата:
Вот вам цитата из МП-шной газеты из рубрики "Азы православия":
Цитата:
Охраняя чистоту своего Православного учения и всего богоустановленного порядка жизни, Церковь искони запрещала епископам, клирикам и мирянам вступление в молитвенное общение не только в храме, но и на дому со всеми еретиками, раскольниками и отлученными от церковного общения. Строгость, с какой Церковь оберегала своих чад от опасности заражения какой-либо ересью, простиралась до того, что священнослужителям было возбранено совершать молитву или священнодействие даже только в присутствии еретиков. В основе этих канонических постановлений лежит вечное слово Христово: «аще и Церковь не послушает (брат твой), буди тебе, якоже язычник и мытарь» (Мф. 17,18).

Вот, АНВ, где фашизм укрылся - в стенах Санкт-Пететербургской Свято-Троицкой Александро-Невской Лавры, настоятель которой непосредственно занимается распространением газетёнки, которую я процитировал.

И чего следует с того? Каноны-то хде?... Какой Вселенский Собор их принимал, особенно в отношении мирян и домов, когда, зачем?...
Ох, Василий, мало ли что напишут в газетках...
И как нужно по-Евангелию относиться к язычникам и мытарям? И как Сам Христос относился?
:-k :-k

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 6:18 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo писал(а):
А Василий у нас настолько ультраправильный, что даже ограничивет возможность молиться ЗА инославных.

:yes:
У него ж есть ПРАВОСЛАВОМЕТР, откалиброванный по всем канонам... Он смотрит на шкалу, и там высвечивается, за кого можно молиться, а за кого нельзя. У кого есть Святой Дух уже внутри, а у кого Он только снаружи, в виде призывающей благодати...
8-) 8-) 8-)
Вот бы мне такой!...
Василий, ну где вы его достали? поделитесь, плииз... Купим все, оптом, и всем сразу так легко и просто жить станет...
А главное, думать особо не надо... и по плодам определять, какого духа человек... Достаешь из кармана приборчик, наводишь на человека, и всё...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: