А где это он такое писал?

Ты хочешь сказать, Богу начхать на Мири?
Или что значит "такие молитвы не имеют смысла"?

Эту книжку я прочла несколько лет назад.
А вот утрировать не надо... про туалет.
Сам факт сакрализации вами какой-то деятельности УЖЕ о многом говорит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Судить это не называется.
Приведу цитату авторитетнейшего святого Отца на эту тему:

Это Иоанн Лествичник - наставник монахов, основа православной аскетики.
То есть там где речь идёт о вере говорить о смирении является дьявольской ловушкой. Это по святым Отцам - смирение перед дьяволом. Еретику нужно прекословить, еретику нужно быть непокорным, ересь нужно ненавидеть. Это суд святых Отцов, а не мой.
Говорить о смирении перед лицом ереси неправославно настолько, что Отцы отрицали саму возможность присутствия смирения в еретике:
[/quote]
Это тоже Лествичник.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, хорошо. Говорит так говорит.

_________________
Глас народа - глас Божий.

saint Zozo, ты вчитывайся... не спеша.
***
А вот то место в Петра.
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." 2 п. 3 гл.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Qui, спасибо, а я ранее как-то и не обращал внимания на это место.
Сложная фраза. Смысл не доходит.

Молитвы церковные, которые православные не совершают в отношении иноверных, а только в отношении православных имеют смысл молитв о члене Церкви. Это молитвы на проскомидии. Совершать их в отношении не членов Церкви - означает просто профанацию таких молитв, а по существу - бесчиние.
Если человек не принял ещё святое крещение например, то бессмысленно молиться о том чтобы Святой Дух вселился в этого человека, так как тот ещё не изъявил своего согласия на это, не принял первейшего средства для спасения. Какой смысл просить Святой Дух совершать дальнейшие шаги по спасению этого человека если ещё не совершено первого шага?
А насчёт "начхать" - нет, конечно. Не начхать. Просто для всего своё место и для каждого шага спасения в отношении конкретного человека действия Бога различны. В отношении некрещёных - имеет смысл говорить о действии призывающей благодати, которая действует внешним образом, не сходя внутрь самого человека, не посягая на его святое святых. О действии такой благодати как раз и имеет смысл молиться. Но на проскомидии молятся просто напросто о другом. Вот и всё. А ты уже увидел фашизм?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Спасибо, Qui, за цитату.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Зачем же, интересное обьяснение.
Однако, остается неясным, почему нельзя всей церковью молиться, чтоб на человека сошла "внешняя благодать".

А в отношении Иоанна Шаховского как раз есть большущие сомнения о его православности.
Ты, Мири, очень напираешь на сердечность и душевность.
Но это не критерий. Сердечность и душевность не то же самое что духовность. Духовность - от Бога, а сердечность - от человека. Это просто продукт нашей жизнедеятельности, как людей, так же как движение тела, руки или ноги. В этом нет ничего божественного, если не считать того что тело - дар Бога. Просто природное состояние.
А духовность - сверхприродна для человека, она уже - признак причастия к божеству.
Я не читал этой книжки Шаховского, поэтому настаивать на её неверности не буду. Может потом дойдут руки.
Я просто к тому что полагаться на душевность не надо. Даже на духовность не надо.
Просто мы как ещё не возрождённые Духом не можем даже понимать что такое духовность, не можем отличить от лжедуховности. Способность "различать духов" - дар Бога, который мы не имеем, ни я, ни вы, давайте признаем.
Некоторые современные нам люди могут нам казаться столпами духовности, в отношении некоторых их духовность может быть как бы и очевидной. Но полагаться на эту очевидность нельзя, это будет уже приписыванием себе способности к духовному зрению. А у нас её нет.
Поэтому для нас лучше опираться на вещи очевидные для нас - каноны, догматы, Писание, творения Отцов.
Это похоже на ориентацию "по компасу", а не по своему зрению. Неудобно, но выхода нет.
Поэтому я и отстаиваю всю эту "традицию".

_________________
Глас народа - глас Божий.

Не приняв крещения человек не изъявил ещё согласия и на сами церковные средства спасения, на Церковь как таковую, как "ковчег Божий". А общецерковная молитва - одно из таких средств которые человек ещё не принимает. Поэтому Церковь попросту не имеет права на такую молитву. Это нарушение свободы человека.
Может показаться жестоко, но это - принцип свободы. Поэтому за оказавшихся в аду членов Церкви она молится, а за некрещёных и еретиков, обретающихся там же - не молится. Хотя может первые по человечески и не лучше вторых, но они при жизни успели изъявить своё согласие на спасение себя в качестве члена Церкви. Вот и всё.
А молитва личная - дело нашей свободы уже. Мы здесь уже выступаем просто как люди, имеющие ту или иную степень близости с Богом и в силу этого имеющие ту или иную способность к ходатайству за других.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Страшно читать Василий, что у тебя в голове и какие у тебя убеждения.
Вот к учению Иисуса люди тянулись, т.к. оно приносило освежение, а у тебя Василий, имхо, угнетает, а не приносит покой. Видимо учение у тебя не от того Христа.

А где был принцип свободы, когда крестят ребенка, не умеющего даже говорить?
Я со своего первого крещения запомнил только одну фразу: "У тебя будет маленький крестик, а у дяди - видишь - большой крестик".

А ты думал? Взяли идола, зачеркнули "Ярило" и написали "Христос".