Текущее время: Пн сен 07, 2026 2:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 9:51 am 
домосед писал(а):
Даже притча тебе подсказывает, что приглашаются на "брачный пир". Но лишь кто то окажется в членах "Невесты" Христа, а большинство будут приглашенными гостями на свадьбу. Сама притча подсказывает, что обиженных не будет :wink:

Вообще-то о невесте здесь речь не идет. [-X Ни здесь, ни в других притчах Христа о браке и Женихе.
Кроме того, невестой называется ВСЯ Церковь, но если чертог брачный - это небеса, куда восхищается Церковь в пришествие Сына, то кто же тогда "гости"?
Насчет одежды - сопоставь Откровение 19:8:
"И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых" (Откровение 19:8)
И еще кстати: ОСБ, например, не считает, что Невеста и званные - это суть разные категории. Напротив:
Цитата:
*** re гл. 38 с.с. 277-278 аб. 19 Восхваляйте Иаг за его суды! ***
Теперь Иоанн описывает четвертую причину для счастья из семи, о которых говорится в Откровении: «И говорит мне [ангел, который открывал Иоанну все это]: „Запиши: «Счастливы приглашенные на свадебный ужин Агнца»“. И еще говорит мне: „Это истинные слова Божьи“» (Откровение 19:9). Приглашенные на «свадебный ужин Агнца» — это члены класса невесты. (Сравните Матфея 22:1—14.) Все помазанники, составляющие невесту, счастливы, что получили такое приглашение. Большинство из приглашенных уже на небе, где и состоится свадебный ужин. А те, кто еще на земле, тоже счастливы, что приглашены. То, что для них есть место на свадебном пире, не вызывает сомнений (Иоанна 14:1—3; 1 Петра 1:3—9). Когда они будут воскрешены к небесной жизни, собранная воедино невеста вступит в счастливейший брак с Агнцем.

Другое дело, что оно ограничивает класс буквальным числом, в то время как, ИМХО, Писание - по контексту - не делает такого буквального ограничения, но лишь показывает "структурированность" Церкви числом 144000.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:11 am 
Illidan,
Цитата:
Но уважаемый Иванов именно это "противоречие" и пытается разрешить: как от одного Духа могли произойти два закона, один из которых при этом - закон греха и смерти.
Но это, ИМХО, чревато, поскольку объявить Моисеев Закон самим по себе законом греха - это все равно, что делать зеркало причиной своего уродства.
Правильно! Наконец то ты стал понимать! Добавь к этому еще и тот факт что придется признать что Израильтяне "водились" Духом Святым! То есть получается что они тоже являлись "возрожденными", помазанными и ничем не отличаются от христиан.

И как Иванов разрешает это противоречие? Он доказывает, что девятый стих не тождествен четырнадцатому по смыслу слов Павловых. Павел говорил о разных вещах!

И Иванов доказывает что Павел противопоставлял жизнь Израиля по плоти - жизни по Закону жизни, в смысле праведности, но не в смысле избранности и руководства Святым Духом.

Цитата:
Стих 9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Католические толкователи видят в этих словах доказательство происхождения Духа Святого и от Сына Божия, потому что выше этот Дух называется Божиим. Но здесь ничего не говорится о предвечном исхождении Святого Духа, а только о временном посольстве Его от Христа, как Спасителя человеков.
Называется же Духом Христовым, как единосущный Ему по Божеству и потому, что и есть Тот Самый Дух, который постоянно почивал на Христе, как мы читаем это в Исаия 11:2,3: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела». И наконец, потому, что подается нам ради заслуг Христовых.
Некоторые даже понимают эти слова не в смысле Духа Ипостасного, а в смысле характера, направления, как мы говорим: дух времени, дух общества. Один из отечественных наших Богословов, рассматривая разбираемый стих в целом составе речи, понимает его так: «вы живете не плотскою, греховною жизнью, но духовною, святою; потому что в вас обитает Дух Божий. А кто не живет духовно, кто не имеет в себе Духа Христова, то есть не питает в себе тех же святых мыслей и чувствований, какие были во Христе, того я не считаю и Христианином». И далее прибавляет: «ибо выражение: Духа Христова в 1 стихе той же главы заменяется у Апостола одним словом – «дух», в противоположность «плоти»; а выражение - «иметь Духа Христова» соответствует другому: «быть во Христе» (Рим 8:1); «иметь Христа в себе» (стих 10) [ Догм. Бот. Макария, т.I, &-42, II, 5; изд. 1849, сс, 364-365]


Цитата:
Под законом духа жизни нельзя разуметь Духа Святого, потому что ему противополагается закон греха и смерти, под которым подразумевается Закон Моисеев, имевший виновником своего возникновения того же Духа Святого. Но лучше со святым Амвросием, понимать здесь закон веры, или учение Евангельское, через которое приходит к нам Дух Святый и жизнь (Галатам 3:2,5),
Видишь разницу? Через жизнь по "закону духа жизни" дается Святой Дух. Вождение Святым Духом не может быть без жизни по "закону духа жизни". Но жизнь по закону духа жизни, может быть без непосредственного "вождения" Святого Духа (как у Израильтян), без особой избранности этим Духом.


Цитата:
Так что считай мя чем-то вроде Аполлоса, коему еще только предстоит найти своих Акилу и Прискиллу с апостолом Павлом
Успех будет только в том случае, если ты действительно ищешь истину, а не пытаешься кровь из носа "открестится" от всего ОСБшного, используя все свои мыслительные и интеллектуальные способности, лишь на то, чтоб найти аргументы против их взглядов. А не на то, чтоб разобраться честно и непредвзято, ища помощи и совета у Бога :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:24 am 
Illidan,
Цитата:
Вообще-то о невесте здесь речь не идет. Ни здесь, ни в других притчах Христа о браке и Женихе.
Кроме того, невестой называется ВСЯ Церковь, но если чертог брачный - это небеса, куда восхищается Церковь в пришествие Сына, то кто же тогда "гости"?
Насчет одежды - сопоставь Откровение 19:8:
"И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых" (Откровение 19:8)
И еще кстати: ОСБ, например, не считает, что Невеста и званные - это суть разные категории. Напротив:
Я знаю. Я писал с точки зрения не попавших в "Невесту" Христа. Не понимающих как и ты самой сути небесного призвания. Говоря что обиженных не будет. Я имел в виду что они получат что хотели и ради чего старались:

Жизнь в человеческих телах на земле в раю в небесном Царстве Христа.

Они же как и ты, совмещали эти понятия, рисуя себе просто райскую жизнь в фактически "физических" наслаждениях. Вот и получат " "возлежание" на "брачном пиру" который устроил Отец для Своего Сына и "Невесты".

Эти люди не имея помазания не понимали своего предназначения и участи которая их ожидает. Не было на них Духа, котрый бы им это растолковывал.

И еще, я не разделяю всех взглядов Иванова в приведенных текстах. Он находился под влиянием учений ПЦ. Я привел лишь отдельную мысль, которая дает основания считать что ОСБ правомочно использует стихи из восьмой главы, показывающие особое уникальное влияние Святого Духа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:26 am 
Обещанные сканы:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:27 am 
продолжение:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:28 am 
продолжение:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочно ли ОСБ использует Римлянам 8:14-16?
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:28 am 
продолжение:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: