Нисколечко не стыдно! Я уверен, что Иегова одобряет то, каким образом мы поступаем.

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник

ANV, ну не надо не давать себе думать из-за приверженности к определенным взглядам.
Я этого в ОСБ накушалась по самое "не хочу", чесслово.

Смотри.
Вот вы, народ православный все причащаетесь таки раздельно по своим Храмам и в своих собраниях. И сосуды-потиры у вас разные, и опресноки тоже. А все равно ОДИН И ТОТ ЖЕ ХЛЕБ преломляете - тело Христово, за нас всех ломимое. И ЧАШУ ОДНУ пьете - кровь Нового Завета. И одним и тем же Телом Христовым становитесь, принимая.

И то, что ты, к примеру, в Москве, а Andreas, скажем, в Иркутске НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Потому что Дух вас объединяет.
И Тот, ради кого вы собираетесь в этот момент СРЕДИ ВАС, в каждой церквушке по всей земле и одновременно в одном Теле Христовом, которое вы все и составляете.

Вот.
А мы, значит, и чаши разные пьем, и расстояния нам помеха, и Дух нам в этом не помощник ...
И в любви мы не объединяемся, и не нужны мы Христу, получается.
Прям по Писанию:

Уста наши отверсты к вам, ...сердце наше расширено.
Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.

А то, что во времена Апостолов собраться можно было только очно разве не понятно?
И те сверхвозможности общения-единения, которые сейчас имеем - разве просто так?
Неужели никто не видит, что эти фантастические возможности служат не только Злу, но и Духу?
И Апостолы, если б жили сейчас - как Вечерили бы?

Неужели упустили бы возможность устроить Вечерю Любви для ВСЕЙ тогдашней Церкви?
Представьте - ВСЕ апостолы, еще живые, + коринфяне, иерусалимцы, антиохийцы, римляне ...
И чаша была бы у них ОДНА (Духом одна), хоть и разные по мирскому составу в каждой экклесии.

Ну разве это не так?
(проклятые ветхие мехи - умираем, но цепляемся)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

enot-yan, будь спокоен. Недосмотрела, сорри.
Теперь буду лично напоминать эври йир. )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Николай Вар какие то странные у вас старейшины, в нашем собрании уже лет 6-7 докладчик спускается со сцены садится и ему так же передаются символы. Раньше было иначе, но когда районым был Марк как раз этот вопрос был поднят, между прочим именно местными братьями и он разъяснил как это делается во всем мире.
У нас тоже Вечеря прошла как обычно, ничего особо нового. Один момент был интересный, мы с женой его потом целый вечер обсуждали. Докладчик обсуждая Рим. 8:15-17 с нажимом подчеркнул что помазанники нисколько не сомневаются что имеют небесную надежду. Сразу вспомнилось пара биографий из С.Б. описывающие события 1935 года.
Почему перестали принимать от символов некоторые в то время? Поняли что у них земная надежда? А до этого почему принимали? Потому что так все делали? Или что то чувствовали на самом деле? Вообщем есть о чем подумать.
Ну и еще один штрих четвертый год кол-во присутствующих на Вечере не растет.
Было так 2004 - 160, 2005 -130, 2006 - 140, 2007 - 160, 2008 -160. Погрешность плюс минус 5 человек. Тем не менее каждый год реакция одна и та же: "Ты видел сколько народу?!!!", "Да в прошлом году было меньше", и т.д. Вообщем память у людей короткая и "Забывая старая они простираются вперед"

Знаешь, иногда я действительно думаю... и от этих дум трудно становится жить...

Здесь есть подмена.
В смысле, в твоем рассуждении. Мы (ПЦ) в одной Церкви, потому что мы в ней целиком, во всех её границах... с какими бы проблемами и трудностями для нас это не было бы связано.
Ты говоришь о евхаристическом собрании (на котором, кста, должен быть старший, по апостольской традиции, и где все/или старший/ знают жизнь друг друга) - это вторая граница Церкви.
Ты говоришь о Теле Христовом - о мистической реальности приобщёности к Жизни Воскресшего Христа в Духе Святом - это третья граница Церкви.
Но ты НИЧЕГО не говоришь о первой границе - той самой, через которую в Крещении входит в Церковь всякий христианин. "Один Бог, одна вера, одно крещение"...
Мне ОЧЕНЬ ПОНЯТНО почему ты молчишь об этой первой границе... Ведь, чтобы через неё войти в Церковь нужно многое, очень многое в себе преодолеть. Скажем, покаяться и полностью переменить свою жизнь, как бы перенаправить вектор своей жизни с этого мира и себя на Бога, и праведности надо достигнуть (не меньше чем, в ВЗ), и по Заповедям жить... А здесь не обойтись без помощи других и опыта Церкви. Чтобы воспользоваться этой помощью нужно смирение, терпение, мужество и проч... и это трудно.
Но даже не это самое главное.
Когда ты входишь в Церковь, ты не только с Богом во Христе и Духе вступаешь в общение, но и с братьями и сестрами - только тогда они, собственно и становятся "братьями и сестрами" реально, жизненно РОДНЫМИ, потому что Отец один у всех... Это и значит рождение свыше, от воды и Духа.

И если тебя нет хоть в одной границе - ты не в Церкви... а где-то рядом... может быть...
И грустные вопросы возникают тогда...
Если нет общения с Богом в полноте (Отцом и Сыном и Духом), то ты не в Теле Христовом, хоть ты и формально причащаешься и крещен (это я о нас, православных... ) Если крещен и знаешь своего епископа, и любишь Христа больше жизни, и идешь за Ним, то где твои братья и сестры? Где общение в благодарении (евхаристия) и в реальной жизни?
А если не крещен, а все остальное есть, то что мешает креститься?

Я этого не говорила...

Я лишь говорю о том, что всегда и везде христиане именно на Евхаристию собирались ВМЕСТЕ, реально, даже с риском для здоровья и жизни, но реально... Делали усилие и приходили в собрание, и смотрели друг другу в глаза, и просили прощения друг у друга, если надо, и терпели немощи друг друга в любви, по заповеди Христовой, и реально (а не виртуально) помогали друг другу и внешним, и свидетельствовали о спасении во Христе вместе...


И тогда и сейчас СОБРАТЬСЯ можно только очно.
Могли бы и тогда обменяться письмами с молитвами, делов-то...
Мы ведь тоже ПИШЕМ друг другу...
Но, нет...
Хотели они общаться близко, лицом к лицу, глаза в глаза...

Ничего не изменилось.
Ни-че-го...
И люди те же, и Церковь та же, и Христос Тот же.

Это область бесплодных фантазий... извини.

Евхаристия как раз ТАК и совешается всякий раз! И она ВСЕХ объединяет в Одном и Едином Теле Христовом, Церкви и нет разделений по городам и землям, и нет даже разделений на МЕРТВЫХ и ЖИВЫХ.
Ведь мы именно вместе с живыми апостолами собираемся на Евхаристию всякий раз, у Бога, во Христе, все живы... Ведь Сам живой и воскресший Христос с нами и посреди нас!
Если мы собраны вместе, в одном месте... если у нас одна вера...

Я не цепляюсь за "ветхие мехи", ты знаешь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Но если это такое важное событие, то и остальные ученики Христа должны были присутствовать.Сейчас мы все говорим о Вечере(другие об Евхаристии) как об очень важном событии. Собираем балаганы , а Иисус взял с собой только двенадцать.

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

А разве остальные ученики во время Христа не главные представители? У всех одна небесная надежда и одно Царство, где они со-правители.

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

Разумеется, Царство будет одно, но на престолах в этом Царстве вместе с Христом воссядут как цари и священники не все,
а только 144000 Его первенцев, которые и будут помогать Ему 1000 лет приводить к полноте духовного совершенства всех остальных людей.
В любом царстве есть правители и есть поданные, только вот дух у царей Небесного Царства будет совсем иным,
нежели у всех нынешних правителей земли. [b]Мтф.20:25-27.

Сандра, ты считаешь себя достойной воссесть на одном из небесных престолов, чтобы судить в Миллениуме 12 Израилевых колен?
А чем особо важным для себя ты уже пожертвовала ради Евангелия и Христа?
Ты задавала себе вопрос: готова ли ты разделить с Христом Его поприще?

Дорогие, неужто не понятно, что принятие символов великой Жертвы является свидетельством окружающим,
что ты, основательно все обдумав, готов ВСЕ оставить и пойти за Христом куда бы Он тебя не позвал.
Христос сказал ясно, что для того, чтобы Он признал тебя Его учеником, необходимо ради Евангелия и Христа,
отрекшись и себя самого и всего, что тебе дорого, сделаться духовным скопцем. Мтф.19:12-14,27-30; Лк,14:26,27
Не всякий человек это может в себя вместить и не каждый способен осознанно и добровольно
идти на какие-то жертвы ради Христа и Евангелия Царствия.
"Так ВСЯКИЙ из вас, кто не отрешится от всего, чтО имеет, не может быть Моим учеником" Лк.14:33
Ин.15:13 "Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" - Кто приготовил
себя к такому проявлению любви, тот принимает хлеб и вино Христовой Жертвы достойно,
а кто не готов, но принимает, "тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем". 1 Кор.11:27-30

Хоть кто-то из вас обращает внимание на то, что 144000 первенцев Бога и Христа в Откр.14:3,4 названы "искупленными от земли и из людей"?.
Хоть один из вас задумывался над тем, почему Павел пишет: "Ибо я уже становлюсь ЖЕРТВОЮ, и время моего отшествия настало"?
Рим. 8:36 "За Тебя умерщвляют нас всякий день; считают нас за овец, ОБРЕЧЕННЫХ на заклание" На какое заклание ОБРЕЧЕНЫ первенцы Христа и почему?

P.S. Сандра, а касательно заключения Христом Нового завета, да, 12 Апостолов - главные представители будущего Небесного Иерусалима,
в котором, согласно Откр. 21:14, имеется всего лишь двенадцать оснований с указанием на них имен 12-ти Апостолов Агнца.
Заключение ЛЮБЫХ договоров и союзов между сторонами всегда и везде производилось и производится их главными представителями.
Что тебя в этом смущает? И что в этом неправильного?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила,что же ты такая "горячая"?
Мне не надо объяснять кто воссядет в Царстве, и я нигде не заявляла, что считаю себя достойной воссесть на престоле в Царстве К чему ты вообще задаешь эти вопросы? Может быть это для тебя "больной" вопрос? И только Богу судить достойны мои "жертвы" или нет
А мой вопрос заключался в том,что только 12 с ним были на Вечере и не было остальных из 144000(думаю,живших в то время).Тогда эти ученики не принимали от символов, а сейчас принимают-кто надо и не надо.

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

Сандра, уж лучше быть горячей, чем теплой, ибо Христос сказал ясно:
"Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то Я извергну тебя из уст Моих" Откр.3:16

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогие форумчане! Все, все, все, кто отозвался в этой теме!. Я - один из ящика - прочитал все посты и очень рад узнать, что здесь у меня много братьев и сестёр по духу. Близок мне по духу пост Игната - конечно, не стоит отнимать у людей праздник и портить им настроение. Благодарен Мухе - она засыпала нужными вопросами, может задумаются хотя бы на миг. Спасибо Miri за приглашение на 19 апреля, согласен на все 100, что единение духом сильнее и важнее личного присутствия. Еnot-yan, не горюй, и у тебе ещё есть возможность отметить Вечерю - раньше можно было перенести праздник на месяц, так что 19 апреля - приходи сюда на праздник к нам ко всем. По-хорошему я позавидовал Домоседу, рад за тебя, брат. Извините, что не всех назвал, но я всех вас люблю.
А теперь поделюсь личными впечатлениями:
все ощущали праздник и это было заметно невооружённым глазом. Мне было приятно видеть их счастливыми и сияющими. И я понимаю, что они искренне верят в то, что делают. И в этом - их счастье. Даже если что-то не так, я думаю, Бог знает, как спасать любящих Его. А они любят. А ещё я смотрел и думал, что со многими из них уже сейчас рад был бы жить вечно. Но не под давлением страха перед ОСБ, а в свободе Христовой. И не мешала мне думать об этом ни речь, ни проведение процедуры. Жаль, что не могу делиться с ними всем, чем делюсь с вами. От этого было немного грустно. Отметил, как и Муха, что очень настойчиво твердили о недостойном принятии. Так настойчиво, что весь остальной текст речи в этой мысли померк и потерялся. Ну а мы встретимся 19 апреля? Уточните пожалуйста, где, в какой теме вас искать.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

я специально побывал 2х вечерях.

извини, но мне кажется твое описание "страшно озлобленных, возносящихся старейшин" слишком предвзятым.
прости за прямоту, но мне кажется ты просто ненавидишь свое собрание и своих старейшин.

от себя скажу: атмосфера приятная. мне понравилось.
единственное не очень "удобно" передавать все эти "вина" и "хлебы". походит на сектантский обряд перед жертвоприношением.
А с другой стороны, представляя себя на вечере у Христа я бы подумал тоже самое. и чувствовал тоже.

Другое дело, что люди в это искренне верят и я уважаю их за это.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

А ведь сам не так давно был старейшиной...

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник

А как это ты на две Вечери успел Она же в одно время проводится.Или на самолет и в другой город?

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

Сандра, В Питере в две смены проводится вечеря во многих залах. Не хотят нонче тратится и снимать кинотеатры. Так что можно остаться на вторую смену и получится что был два раза.