Miha, thanks!


Не буду спорить, но остаюсь при своем мнении. Может, кто еще прояснит.

Кстати, ЛО тоже на какое-то время. Например, за грех. Вот у нас один брат был ЛО за блуд с сестрой, причем они оба раскаялись сразу же, но, т.к. некоторые были в курсе, и чтобы не претыкались, пришлось их ЛО, хотя они раскаялись. Но им дали срок, год. Они все это время ходили на собрания, и их "простили" раньше срока. И они все это время считались СИ, официально.
Даже говорится, что "этот брат лишен общения". Но он все еще остается братом, и СИ.
Того же, кто "больше не является СИ", братом уже не назовут.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, прости, светик мой, что только сейчас увидела-прочла про твои новости жизни.
Что могу сказать - держись, мы не одни, не брошены. не забыты.

Ты только помни, что теперь все будет, как в "Алисе в Зазеркалье".
Даже "чтобы оставаться на месте нужно бежать вперед изо всех сил".
А уж если хочешь двигаться вперед ...
И все равно - Все будет хорошо!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ох, Miri, солнышко, спасибо на добром слове

Главное - знать куда бежать. И по правильной ли карте двигаешься. А то окажется, что всю жизнь двигался не в том направлении, боясь себе в этом признаться, но итог-то какой?
Возможно, понадобится пересмотр карты, и он может быть трудным. Трудно оставить то, к чему привык, "прикипел".

Часть карт пересмотрена, они найдены неправильными, а "картоиздатель", видя такое дело, взял, да забанил

Но есть и другие карты, более глобальные. И они нуждаются в проверке и корректировке.

Там вон никто пишет некоторые забавные вещи. "Опасные" вещи. Слабонервным и боящимся разувериться в своей карте, проверить ее, лучше не читать то, что он пишет

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Довольно сложный процесс, вряд ли ты на него решишься И все же ЛО и не является СИ одно и то же. Где то в НЦС об этом говорили.Можа кто помнит?

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

Об этом говорится в "Объединены исполнять волю Иеговы" (aka "зеленая книжка"), с.154-156:

Я не понял. Если человек хочет уйти из организации, то это только через ЛО?
Как увольнение из армии? Самый простой способ - уволиться по статье за пьянку и пр.

_________________
Ищу Бога.

Да Timka, тут все сложно, только ЛО. Хотя знаю, что раннее можна было уйти по своему желанию и тогда бывшие собраться тебя рассматривали просто как мирского человека, но такое положение дел было только в начале 20-го столетия. Сейчас другие более строгие нравы

_________________
Мы в ответе за тех, кого приучили!!

Если не ошибаюсь, еще во времена Френца в США встречалось либеральное отношение к тем, кто по своей инициативе перестал быть СИ. А потом, как пишет Френц, гайки были подкручены, и их стали воспринимать, как грешников.

Иллидан, обрати внимание, в приведенной тобой выдержке нет ни слова о термине "ЛО" как таковом. Только "отречение..." и "не является больше...".
Я выше приводил пример про брата с сестрой. Они раскаялись. Но их все равно ЛО (именно с такой формулировкой), потому что иначе боялись, что непринятие мер приведет к преткновениям.
Но их все же считали братом и сестрой, и они считались СИ. Просто их наказали. И через какое-то время за хорошее поведение восстановили.
И даже один старик мне говорил, что, типа, лучше бы тебя ЛО за какой-то грех (но с возможностью восстановления), но ты все равно считался бы братом (просто оступившимся), чем если ты сам уходишь, добровольно, типа, "отрекаешься от народа Бога".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ну не знаю.
Эти правила действуют уже 3-й год и всех, кого в мою бытность с 2005 года объявляли за грехи, объявляли именно по этой самой формуле. В конце концов, и меня по ней объявляли: "Такой-то не является Свидетелем Иеговы". Причем определенно за грех, а не за отступничество.

Верно Illidan ,эти правила действуют с Июня 2005 года с выпуска новой книги "Организованы", после этого термин ЛО ,больше не используется. И возможность восстановится, есть как у того, кто согрешил , так и кто отрекся.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Ладно, братаны, не буду спорить.
Точно уже не помню, в каком году был описываемый мною случай. Несколько лет назад, точно. Возможно, до или в 2005 г, когда еще действовали старые правила.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вот собственно ключевая фраза. Фактически за формулировкой "больше не является Свидетелем Иеговы" стоит все то же ЛО. Так что между тем, кто просто "не является Свидетелем Иеговы" (потому, что им, и не был) и тем кто "больше не является Свидетелем Иеговы" очень большая разница.

Возможен ли иной выход? Как вариант, если старейшины убеждаются в невменяемости возвещателя, он может "зависнуть" в собрании с весьма странным статусом. Лишить общения нельзя - нет оснований. Выпустить в проповедь нельзя - чуши нагородит.

Есть еще вариант, но достаточно рискованный - аннулировать крещение.
Для этого, правда, необходимо иметь основания, которые существовали в действительности: 1) наличие тяжких (серьезных) грехов непосредственно (1-2 недели) перед крещением и сокрытие оных; 2) отсутствие молитвенного посвящения (с этим сложнее, потому что я еще не знаю ни одного случая, что кто-то из крещаемых не посвящался в молитве и принимал крещение); 3) признание в своей неадекватности при ответах на вопросы (типа ничего не понял, посвятился не понимания каких-то важных фундаментальных моментов) - это, ИМХО, самое сложное.
Если аннулирование все-таки будет подтверждено наверху (в филиале), то предложат повторно пройти трехэтапное рассмотрение вопросов для крестящихся и поскорее и втайне от собрания креститься в другом теократическом районе или даже области (где тебя не знают). Вот здесь есть шанс всерьез и надолго застрять в подвешенном состоянии - об аннулировании публично не объявляется, дабы не шокировать публику, поэтому если оставаться в неактиве, то никто не поймет, что же с тобой делать?

в прочем какая особенно разница? ни стем ни с другим общаться нельзя.
а "неточности" в формулировках - это скорее недостаток "подкованности" старейшин.
раньше вроде бы были объявления : "лишен общения" и "отрекся от общения".
А сейчас больше слышно "Больше не является СИ" - причем в любом случае
если не ошибаюсь, это сделано для того, что бы не было разницы.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...