Текущее время: Пт июл 31, 2026 9:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 4:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Тему то можно и закрыть...
Ибо ни одной цитаты из речи Павла не прозвучало...
Так, очередные филосовствования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:01 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
[
Вот именно КАК ТАЙНА, а не как рациональное учение понятное и логичное, и непротиворечивое, и легко передаваемое...
Ни один богослов (отец церкви) не утверждал и не утверждает, что он знает о Боге ВСЁ, или что формулировка догмата исчерпывающа сама по себе.
А если утверждает, то это, мягко говоря, не богослов...
Бог больше всех наших слов о Нем.


Если Бог - Тайна, то он непознаваем. Тайну нельзя узнать, на то она и тайна.

А потому ЛЮБЫЕ представления о Боге равноценны, имеют одинакое право на существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Vlad Sokolov,
а вот и нет.
Цитата:
Если Бог - Тайна, то он непознаваем. Тайну нельзя узнать, на то она и тайна.

Он познаваем для нас только по мере наших усилий в познании Его и Его ответного откровения на это наше стремление.
Познавать Бога не глупость мешает, а грехи. Извини, что опять банальности пишу...
Глянь как тут красиво про это написано, в первом письме:
http://www.krotov.info/acts/02/03/feofil.htm
(и, между прочим, очень давно написано...)
Цитата:
Если ты скажешь: "покажи мне твоего Бога", то я отвечу тебе: покажи мне твоего человека, и я покажу тебе моего Бога. Покажи, что очи души твоей видят и уши сердца твоего слышат. Ибо как телесные глаза у зрячих людей видят предметы этой земной жизни и усматривают различие, например, между светом и тьмою, между белым и черным, между безобразным и красивым, между правильным, соразмерным и неправильным, несоразмерным, между чрезмерным и недостаточным, или как уши различают звуки, подлежащие слуху - резкие, тяжелые или приятные: так точно есть уши сердца и очи души, чтобы видеть Бога. И Бог бывает видим для тех, кто способны видеть Его, у кого именно открыты очи душевные. Все имеют глаза, но у иных они покрыты мраком и не видят солнечного света. И хотя слепые не видят, свет солнечный все-таки существует и светит, а слепые пусть жалуются на самих себя и на свои глаза. Так и у тебя друг мой, очи твоей души помрачены грехами и злыми делами твоими.
Человек должен иметь душу чистую, как блестящее зеркало. Когда на зеркале есть ржавчина, то не может быть видимо в зеркале лицо человеческое: так и человек, когда в нем есть грех, не может созерцать Бога.
Итак, покажи ты себя самого, не прелюбодей ли ты, не блудник ли, вор, грабитель, похититель, растлитель отроков, не сварлив ли ты, не злоречив ли, не гневлив ли, не завистлив ли, не надменен ли, не горд ли, не буен ли, не сребролюбив ли, не ослушник ли родителям, не продавец ли детей твоих. Ибо Бог не открывается тем, кто это делает, если наперед не очистят себя от всякой скверны. Все это наводит мрак, и как болезнь на глазах не позволяет им обращаться к свету солнечному, так и тебя, мой друг, беззакония помрачают так, что не можешь видеть Бога.

Цитата:
А потому ЛЮБЫЕ представления о Боге равноценны, имеют одинакое право на существование.

Тоже нет.
Разные представления дают РАЗНУЮ жизнь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:15 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ANV, вы можете доказать Троицу, ну или хотя бы показать в Писании её совместно существующую?
Вам задали конкретный вопрос))
Можете, так докажите!

Доказать и показать в Писании Бога-Троицу? А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
Ох, Анна...
В Писании нет Бога, там только указан Путь к нему, а пройти его нужно каждому...
И мой путь к Богу и в Церковь тебе не помогут НИКАК.

А Писание... Что - Писание? Да я тебе что угодно "по Писанию" и докажу и покажу, даже любую ересь, было бы желание... Но цитаты мне писать надоело.
На карте можно замазать важное место или нарисовать свою, "правильную" дорожку, но жизнь с Этим Богом - это не бесконечное разглядывание карты...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
АНВ, а можно нескромный и тупой вопрос:
ты всегда бываешь права, или допускаешь, что можешь ошибаться?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:32 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
ANV, я прелюбодей, блудник,вор,грабитель,похититель, растлитель отроков, сварлив, злоречив, гневлив, завистлив, надменен , горд , буен , сребролюбив , ослушник родителям, продавец детей .
:poklon: Удивляюсь только, что в одной куче и продавец детей и сварливость, растлитель отроков и гневливость. Видимо, поэтому мне не иметь живой опыт общения с Богом.
Эх, нДравятся мне эти "старички" с их речами - сил нет!

P.S. Кстати,Павел афинянам рассказал о неведомом им Боге, у вас Бог - тайна, - всё сходится.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
knjaz mishkin писал(а):
ANV, я прелюбодей, блудник,вор,грабитель,похититель, растлитель отроков, сварлив, злоречив, гневлив, завистлив, надменен , горд , буен , сребролюбив , ослушник родителям, продавец детей .

:shock:
И тебя за это еще не ЛО? :mrgreen:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:43 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Симпл, знаете, что такое НЛО - не лишили общения.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:45 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
knjaz mishkin писал(а):
Симпл, знаете, что такое НЛО - не лишили общения.

ЗЛО - зря лишили общения.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:46 pm 
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)

Да ух страсти накаляются.
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
neotel писал(а):
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

Ну-ну...

О том самом Боге, которого проповедовал Павел, он сказал:
Деяния 17:31
"Ибо Он назначил день, в который будет судить... посредством предопределенного Им мужа... вокскресив Его из мертвых".

Если Бог, которого проповедовал Павел - Иисус, то Иисус будет всех судить посредством себя же самого, воскресив себя из мертвых?

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об Отце?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:23 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
neotel писал(а):
romiros писал(а):
Цитата:
А разве Бог - в Писании??? Разве Он живёт в буквах и словах?
эх, не удержусь
а пошто русских язычников гнобили? Они же знали Бога. Их живой опыт под топор положили.
А слова то какие красивые 8-)

Да ух страсти накаляются.
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?


Иисусу!Деяния 1:8
Он сказал им:"....Но вы получите силу,когда на вас сойдет Святой Дух,и будете мне свидетелями и Иерусалиме,и по всей Иудее и в Самарии,и до края земли"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 9:53 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Симпл писал(а):
neotel писал(а):
Кстати тотже Павел без сомнения принимал Христа как Бога. Ссылок можно написать достаточно. Именно этот "неведомый" Бог и был предметом проповеди Павла. И еллинам и иудеям. Именно Христа Павел и проповедовал. Странно, что не Иегову, как сейчас СИ. Видимо он не был свидетелем Иеговы. Так кого-же свидетелем он был?

Ну-ну...

О том самом Боге, которого проповедовал Павел, он сказал:
Деяния 17:31
"Ибо Он назначил день, в который будет судить... посредством предопределенного Им мужа... вокскресив Его из мертвых".

Если Бог, которого проповедовал Павел - Иисус, то Иисус будет всех судить посредством себя же самого, воскресив себя из мертвых?

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об Отце?

В данном моменте да. Однако общее правило проповеди ап. Павла это проповедь о Христе. Слушай сам его слова:
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:21-25)
Даже более говорит он:
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:1-3)
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:8-10)
Судя по этим стихам, Кто был предметом внимания №1 для ап. Павла? Однако он не ограничивал Божество ТОЛЬКО Христом, принимая и Отца и Духа Святого. И в его посланиях одинаково часто используются Эти имена. Причем часто как синонимы.
Не думаю что всего один случай может пролить свет на воззрения ап. Павла на этот счет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитая речь Павла в Ареопаге - где там про Троицу?
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 11:34 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
Тему то можно и закрыть...
Ибо ни одной цитаты из речи Павла не прозвучало...
Так, очередные филосовствования...


Влад, а че приводить то? Я лично ничего такого особенно провокационного там не вижу, если же ты что-то видишь, то сам приведи цитату и пообсудим. 8-)

Думаю, я тебе уже ответил, браза, в раннем посте. :wink:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron