Для Брателло:
Но может, получится и самим разобраться в этом: Пасху в древности закалали 14 нисана вечером, а ночью - бежали из Египта -Исх.12:5-12, Левит23:5. Этот вечер считался первым "днём" опресночным, некогда было заквашивать тесто. Может быть, поэтому Иудеи считают началом нового дня - период с захода солнца, а не как мы - с рассвета. Думаем, MIHA или MARLE смогут объяснить это с позиций более точных исторических данных. Но если использовать Библию, выясняется, что в четверг вечером "настал день опресноков - первый - когда надлежало закалать пасху, ученики приготовили её и "когда настал час" - время после захода солнца 14 нисана - Иисус с учениками стал вкушать её -Мтф.26:17, Лука 22:7,8, 14. То есть первые опресночные сутки, когда употреблялась пасха -14 нисана -начались в четверг после захода солнца и длились до захода солнца пятницы. Иисус был распят в эти сутки, то есть 14 нисана. Ел он пасху как положено, в ночь 14 нисана. Первосвященникам в эту ночь некогда было её есть, ночью они провозились с допросом Иисуса и поиском лжесвидетелей. А утром просовещались о том, как убить Христа-Мтф.27:1. Но если бы им удалось казнить Иисуса утром, они успели бы есть пасху 14 нисана хотя бы в оставшееся до захода солнца время. Поэтому они дождались, когда утром Пилат сможет их принять и поспешили к нему, не заходя на языческую территорию, дабы не оскверниться перед употреблением пасхи, которую они ещё не употребляли: без разрешения прокуратора Иудеи им не разрешалось предавать смерти никого -Иоан18:31. Они спешили и по другой причине: 15 нисана выпадал на субботу, в тот год -святой день вдвойне -пасхальный и субботний, когда нельзя было оставлять тело казнённого на столбе -Иоан.19:31. Поэтому также фарисеи спешили провернуть "операцию" с распятием Христа как можно раньше и до захода солнца в пятницу, чтобы не началась великая суббота (двойная) Судя по всему, субботний день они выбрали чтить больше в тот год, чем пасхальную ночь. Это имхо. Но это так же неудивительно, как неудивительно то, что их щепетильная совесть не позволила им принять деньги Иуды в сокровищницу храма, но легко позволила убить Христа.
Для Амилы: о недостойном принятии и принятии в смерть Христову: в 1Кор.11:27 скорее говорится о недостойном поведении во время вечери: кто-то объелся, кто-то перепил, а кто-то остался голоден-1Кор.11:20. А если такое происходило, значит, они ещё не готовы были к осознанию причащения к телу Христову -1Кор.28. Так как "достойных" с точки зрения Иеговы - из людей нет никого вообще, ибо все согрешили и лишены славы Божьей -Римл.3:23. Но для того и пришёл Христос, чтобы этот дефект "недостойности и нечестивости" компенсировать в глазах Иеговы и сделать возможным приближение всех к Богу, который далёк от нечестивых -Прит.15:29. Каждому из "вместивших" причащение он как бы "добавляет" в глазах Бога ту часть, которую строго индивидуально не хватает до достойного состояния святости у каждого из нас.. Без приобщения к телу Христа и вне его тела - мы нечестивцы -1Кор.10:16,17 Повторяемся, но нечестивый не может приближаться к святому Иегове, а мы все - нечестивцы, потому и смертны. За нас доплачивает Иисус, делая нас в глазах Бога условно "праведными" и условно достойными того, чтобы приближаться к Богу. Принимая часть от "тела" Христова, мы показываем тем самым, что и верим, и знаем, что остро нуждаемся в доплате Христовой потому, что хотим приблизиться к Богу.
В притче о блудном сыне - не старший сын, ни младший - не являются праведными в глазах Отца. Принцип "жертвенной" доплаты Христовой, условно очищающей нас, с приведением ссылок если интересно - можно посмотреть здесь в статье " Следует ли другим овцам принимать от символов?" http://jwquestion.narod.ru/st_12.html#m2 и здесь в притче о блудном сыне
http://jwquestion.narod.ru/st_16.html#m3

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, судя по всему, это опять-таки, всего лишь, ваше ИМХО.
А вы хоть об одной из ваших новых версий можете сказать: "да" и "аминь"?
Я очень внимательно изучила и уже не раз каждую из ваших 20 статей и убеждаюсь, что вы
лишь на словах готовы выслушать чье-то мнение о своих "откровениях", а на деле
вы действуете по методу ОСБ, наступая на те же самые грабли -
- "признайте нас здравомыслящими и ешьте без рассуждений все то, что мы вам даем".

А знаете, друзья, это только вам кажется, что каждая ваша статья служит ключом к пониманию другой,
а на деле, с моей точки зрения, это далеко не так. И я уверена, что многие думают также.
Впрочем, вас вовсе не интересует, что думают о Вашем коллективном ИМХО другие люди.


Ящик ответов, а ведь коллективное авторство весьма удобная ширма для тех,
кто боится личной ответственности, не так ли? Вы ищите себе единомышленников?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

"Последние помазанники" что-то зря заволновались. если они помазанны, то пусть скажут когда надо отмечать. А если они профессиональные астрономы, то наверное, самые помазанник - это те кто у телескопов????
Всё сведём к астрономическим знаниям, а свой идиотизм по-поводу дури бесконечных и напрасных вычисление не заметим?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Коля ,а я уже волновалса где ты проподал. Но вижу поработал на славу. А они такие ж " последние помазанники " как и все остальнные.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Нет, их надо уважать. ОСБ уже сверилось с астрономическими данными и просто ввело дополнительный месяц, т.к. современные иудеи не точно вычисляют дату Пасхи.
Кстати, она у них вообще 15 нисана. Так что они явно для СИ не авторитет. А вот древние квардодемицианцы - это другое дело, но они вымерли.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Амила:
Во-первых, Амила, твоё мнение в личке мы прочли, то есть - выслушали. Ты ожидала, что мы обязательно должны с ним согласиться? Если существует два различных мнения, невозможно одновременно согласиться с обоими.
Во-вторых, мы никому не навязываем своё мнение, но либо отвечаем на вопрос, если он задан, либо высказываем свою точку зрения, стараясь сроить её на основании Писания. Только и всего.
В-третьих, если несколько человек, самостоятельно исследующих Писание, пришли к одному и тому же выводу - это плохо? Каждый из нас готов и в отдельности отвечать так же, как отвечают статьи сайта.
В-четвёртых, ответим словами Гештальта - с ним мы также единомышленники в этом плане: "я пришёл в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданием. Ты пришёл в этот мир не для того, чтобы соответствовать моим ожиданием. Если мы встретились и поняли друг друга - это прекрасно. Если нет - этому нельзя помочь"
В-пятых, никто у тебя твоё мнение не отнимает. Живи с ним. Мы приводим то, что открылось нам. Ты можешь с этим не соглашаться.
И в-шестых: эту тему мы открыли специально для того, чтобы выслушать мнение многих и принять своё решение на веских основаниях и Библейских аргументах. Цель достигнута - форумчане ответили на наш вопрос убедительно на основании исторических данных и глубокого знания Писания. Сами мы не знали, как поступить в данном случае. Но нас убедили убедительные доводы. Приводи их и ты - и рассмотрим

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Николай:
Благодарим и тебя за лепту информации о Пасхе, только ты опять немного перепутал: не свидетели, а иудеи добавляют дополнительный месяц, чтобы праздник "не съезжал в зиму" и можно было приносить на 3й день праздника колосья ячменя. Эти сведения дали форумчане, наверное, стоит и тебе ознакомиться с ними, чтобы не путаться и узнать больше. Но, впрочем, это необязательно.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

домосед,
Брателло,
Цитата:
Здравствуйте. У меня такой вопрос: в Иоанна 19:14 говорится:"Тогда была пятница пред Пасхою" и Иоанна 18:28:"и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху". То есть Христос был распят до Пасхи. А в Матфея 26:17-19; Марка 14:12-16; Луки 22:7-13 говорится, что ученики Христа приготовили Пасху днём раньше, и Христос учавствовал в Пасхе. Так когда была Пасха?
Интересно ещё то , что Марк, в 14 главе (стихи 12-16) говорит, что ученики Христа приготовили Пасху и учавствовали в ней до распятия Христа, а в 15 главе (стих 42) тоже говорит о приготовлении (paraskeue) видимо к Пасхе. Не мог же он сам себе противоречить.
Есть какая информация по этому вопросу?
Есть. Например подарили мне тут книгу: "Руководство к изучениIю Священнаго Писания Новаго Завъта" Инспектора Владимирской Духовной Семинарии А.В. Иванова.
В теме Седер этот вопрос поднимался. Но усох. Буду очень рад, если знатоки астрономии помогут определиться с расхожденем датировок у синоптиков с Иоанном. Кроме того, возможно будет вероятным вычислить точный год смерти Христа. Читать же мнения конфессионально заточенных авторов, да еще и не знакомых с иудейской традицией конкретно того времени-пустое дело.

_________________
Homo errarum est!

Кстати, я ничего не перепутал.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Спасибо, что не оставили мой вопрос без внимания. Буду благодарен любой информации по этому вопросу.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Для "глаза" "последнего помазанника" разъясняю мои слова о добавочном месяце, который ПРИБАВЛЯЮТ имперически СИ, если это необходимо по астрономическим наблю.дениям. Их метод очень подробно описан в статье «От Седера ко спасению» от 15 февраля 1990 года (английское издание). Там же объясняется почему существует разница между датами современной еврейской Пасхи и Вечерей воспоминания. Читаем:
"23 Другой причиной, почему наша дата может разниться от иудейской, является то, что они пользуются предопределенным календарем, система которого не была твердо установлена до четвертого века н. э. Употребляя его, они могут устанавливать даты для 1 нисана или для праздников за десятки и сотни лет вперед. Кроме того, по древнему лунному календарю временами был необходим добавочный 13-й месяц, чтобы календарь соответствовал временам года. Этот месяц добавляется к теперешнему иудейскому календарю в определенное время; в 19-летнем периоде это происходит на 3, 6, 8, 11, 14, 17 и 19 годы.
24 Однако, как говорит Эмиль Шурер, «во времена Иисуса [иудеи] все еще не имели установленного календаря, но начинали каждый новый месяц на основании чисто эмпирического наблюдения, с появлением новой луны и просто на основании наблюдения», добавляя, если было нужно, один месяц. «Если... в конце года замечалось, что Пасха выпала бы до весеннего равноденствия [около 21 марта], то перед нисаном включался один месяц» (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ [История иудейского народа в эре Иисуса Христа], том 1). Добавочный месяц, таким образом, был естественным и не добавлялся произвольно.
25 Руководящая корпорация Свидетелей Иеговы устанавливает дату Вечери Господней по этому древнему методу. 1 нисана определяется на тот день, когда новолуние, которое ближе всего к весеннему равноденствию, можно, вероятно, наблюдать при заходе солнца в Иерусалиме. Если отсчитать от этого 14 дней, то будет 14 нисана, день, обычно соответствующий полнолунию. (Смотри Сторожевую Башню от 15 июня 1977 года, стр. 383, 384, англ.) На основании этого библейского метода, Свидетели Иеговы по всему земному шару были уведомлены, что Вечеря воспоминания в этом [1990] году будет 10 апреля после захода солнца".
И последнее. Подобные выражения - "только ты опять немного перепутал" отнеси к своей паронаинальной теории "претеснения помазанников другими овцами", но не к моих скромным ошибкам.
Статья "Седер" здесь:
http://disclub2007.narod.ru/DOCUM/broch ... 1990-3.htm
Изучай "глаз". По этой причине мне было и смешно смотреть на ваши "истерики" по поводу ошибок ОСБ. Нет ошибок нет. А авторитет такими методами не зарабатывают - это подло. Надо быть справедливыми и к себе и к другим.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Если резко - извините.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Николай,
может ты прояснишь вопрос, как иудеи определяли день весеннего равноденствия... И определяли ли вообще...?

А иначе ОСБ также пользуется предопределенным календарем, в котором на сотни лет вперед указана дата весеннего равноденствия... Но у евреев то такого не было;-) Весеннее равноденствие - его же еще установить нужно:)

Уважаемый Николай! Ты цитируешь:
Именно это мы и имеем ввиду, говоря о том, что в этом году иудеи отмечают Песах на месяц позже, чем свидетели -19 апреля. Стало быть, свидетели в этом году не добавляют дополнительный месяц, как пишешь ты Или как? Ты считаешь, что 22 марта - эта дата с добавленным месяцем?
Что касается твоего личного негативного отношения к нам - мы его приняли к сведению уже давно, но к теме о Пасхе оно не имеет отношения. Мы же для себя выяснили всё, что хотели -спасибо форумчанам. А ты мог бы свою точку зрения разъяснить более мирно и доброжелательно. Гнев человеческий не творит правды Божией.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

К вопросу Влада Соколова. Вопрос интересный. Но определяли точно, т.к. это день когда солнце пересекает звёздный экватор, встаёт точно на востоке и заходит точно на западе и день равен ночи. Это всегда в одно время по признакам природы, т.к. связано с Солнцем.
Однако у древних был Лунный календарь и по нему этого события не было, было оно только по Солнцу. Сейчас это по солнечному календарю 20-21 марта. Чаще всего 21 марта, но в этом году 20 марта.
Значит, определять определяли. Но потом была сложность в том, чтобы определить 1 нисана – он должен был быть в ближайшее от весеннего равноденствия новолуние, т.е. или до 21 марта или после (по современному солнечному календарю). Затем отсчитывали 14 дней (лунных) и получали 14 нисана, но уже всегда после весеннего равноденствия (т.е. после 21 марта по солнечному календарю) и обычно это соответствует полнолунию. Если Пасха приходилась до 21 марта, т.е. до весеннего равноденствия, тогда вводили чисто эмпирически добавочный месяц. Чтобы Пасха всё-таки была после равноденствия. Что означало, что проходил примерно один год, и была уже астрономическая весна.
Этим методом пользуются и Свидетели Иеговы в настоящий момент, а евреи имеют установленный календарь, без добавления месяца путём астрономических наблюдений. У них всё расписано на века вперёд.
Месяц добавляется к теперешнему иудейскому календарю на 3, 6, 8, 11, 14, 17 и 19 годы в 19 летнем цикле.
Свидетели же пользуются дополнительным месяцем по схеме, которая была в древнем Израиле. Поэтому и возникает разница в различные годы, иногда на целый месяц, как в этом году. Просто добавочный месяц евреи ввели произвольно, так сказать без особой необходимости.
В этом году 14 нисана пришлось на 22 марта, т.е. всего через день после равноденствия. Таким образом добавлять месяц перед нисаном не требовалось.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич