ANV, Да нет. Слова Самого Иисуса в ТУ НОЧЬ когда предан был. В ночь Своей смерти - "сие творите в Мое воспоминание". (1Кор 11:23-26)
Он сказал: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Вот мы и творим 14 нисана Вечерю воспоминания смерти Иисуса Христа. А не "Вечерю воспоминания воскресения Иисуса Христа"

Andreas, Поэтому он и не отказался делать все так, как апостолы учили проводить Пасху. ПРАВ БЫЛ ПОЛИКАРП, а не его оппоненты:
церковный историк IV века Евсевий, ссылаясь на письмо другого знаменитого христианского деятеля Иринея Лионского: «Поликарп не только слушал наставления апостолов и общался со многими, кто видел Господа, но и в епископы Смирнской Церкви в Асии поставлен апостолами. Мы видели его в ранней юности (он жил очень долго и ушел из жизни в глубокой старости, явно со славой пострадав за Христа); он учил всегда тому, в чем его наставляли апостолы, что передаст Церковь и что только и есть истина» («Церковная история», книга 4, п.14).

По словам Евсевия «Аникетне мог убедить Поликарпа оставить то, что всегда соблюдали Иоанн, ученик Господа нашего, и остальные апостолы, с которыми Поликарп общался; ни Поликарп Аникета, говорившего, что он обязан соблюдать обычай своих предшественников» («Церковная история»; 5,24).
Видите кто чьи интересы отстаивал (выделено разным цветом)


Поначалу да, автор об этом открыто пишет, но показывает что только лишь потому, что их оппоненты понимали, что Поликарп имеет веские аргументы. Естественно поначалу пытались соблюсти приличия, все стороны еще помнили что они ученики Христа. Но чем кончилось? Отлучением разделяющих взгляды Поликарпа. Выиграла неправая сторона. Неправедные люди, влияние которых в Церкви усилилось. Ложь победила истину.
Вы тоже не понимаете что мы обсуждаем? Мы не обсуждаем Евхаристию! Ни я, ни ОСБ в статье не настаивали, что Поликарп и его единомышленники проводили Евхаристию только один раз в году. Мы обращаем внимание, что они придавали особое значение 14 нисана, как дню, в который нужно проводить особое мероприятие: Вечерю воспоминания смерти Иисуса Христа. Особое. Ключевое. От чего поначалу отказалось христианство, а позже вернув, не смогло вернуть статус этого особого дня.

Вся история ИМХО показывает лишь, что не следует устраивать раскол из-за соблюдения обрядов, времен и дней, что столь характерно для русской ментальности. У Бога НЕТ ВРЕМЕНИ, У НЕГО ВЕЧНОСТЬ, эта вечность может иметь на тварный мир, живущий во времени, разные проэкции. Поэтому ИМХО мужи Апостольские и не стали спорить. Опять же посмотрите на смч.Иринея, служившего по Западному обряду. И это не единственный пример. Когда Христианин приходил в иную поместную Церковь, он прежде всего знакомился с Ее обычаями и, находясь на Ее территории, соблюдал их, чтобы не дать повода к соблазну из-за малозначительных вопросов.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Если для христиан обряды являются поводом для соблазна - значит, они от Христа так ничему и не научились.
Имхо.

Пожалуй, только надо добавить НЕ ВСЕ ПОКА научились. И ради них нужно соблюдать то, что писал Ап.Павел в 14 главе к Римлянам.
Вообще, если немного перефразировать: Царствие Божие не пища и питие и не времена и дни и сроки, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

В таком случае эта Вечеря-поминки вообще не имеет никакого отношения к христианской евхаристии, на которой воспоминаются и смерть, и воскресение, и вознесение, и пребывание с Отцом, и второе пришествие Христа...
И ещё.
Разве из текста Евангелий не видно, что Христос ДО ВОСКРЕСЕНИЯ вообще ничего не говорил Церкви о частоте и периодичности воспоминания о Нем???
А потом - Деян 2.46

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Andreas,
Вообще, если немного перефразировать: Царствие Божие не пища и питие и не времена и дни и сроки, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Понимаю это как ваше принципиальное согласие отпраздновать Пасху, например, послезавтра и с пресным хлебом?

_________________
Homo errarum est!

ANV,
В таком случае эта Вечеря-поминки вообще не имеет никакого отношения к христианской евхаристии, на которой воспоминаются и смерть, и воскресение, и вознесение, и пребывание с Отцом, и второе пришествие Христа...
А посмотрите в теме Седер (А вы это и видели) что стоит за 14 Нисана. Ну а евхаристическое служение нынешнего образца вообще мало что общего имеет с заповеданным Христом и практикой апостолов. И об этом тоже уже писано и вами читано...

_________________
Homo errarum est!

Исход из Египта... и всё.

А вот это, мягко говоря, неправда...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это не от меня зависит. Может завтра, а может через месяц, а может через минуту... Пасха, это когда Господь приходит извести душу из египетского рабства страстей и вводит ее в Землю Обетованную Царства Небесного. Она же есть ощутительное вкушение Воскресения из мертвых...

miha, скажите мне, в год Смерти и Воскресения Христа в какой день недели и в какой час надлежало закалать и готовить пасхального Ангца и когда надлежало быть самой пасхальной трапезе? Опишите, если можно подробно, весь ход ритуала. Что означает указанные в синоптических Евангелиях "Дни опресноков"? В какой день и час хозяин дома должен ходить по всем закуткам с факелом и истреблять все квасное? Когда и кем задаеться вопрос "чем эта ночь отличаеться от других ночей?"

miha, от всей души советую Вам, никогда не шутите и не говорите пренебрежительно о Христианским Хлебопреломлением или Евхаристии, в какой бы форме оно не совершалось, на Св.Мощах или без оных, трактуеться ли Оно как Символ или в рамках концепции Евхаристического реализма. При этом ощущаеться Прошу Вас, не надо... Ин суд человеческий и ин Суд Божий...

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Andreas,
Отвечу в теме Седер. Там уже есть часть ответов на вопросы.
Ваш совет принимаю во внимание ровно настолько, насколько проявляется бережность и в отношение апостольской практики. Имхо, она-то и есть христианская.
И благодарю за совершенно неконкретный, но ответ по поводу вашего согласия праздновать Пасху без различения времени. Хотя, честно говоря, не очень-то ценю лозунговые сентенции менторской направленности.

_________________
Homo errarum est!

ANV,
А вот это, мягко говоря, неправда...

В теме Сола Скриптура (или-"ВЗ в церкви"?) писал об евхаристическм служения образца Василия Великого и его "соответствии" практике ап. Иакова, от которого якобы эта литургия восходит. Возражений не было...

_________________
Homo errarum est!

Заранее благодарен. Если можно, дайте ссылку на эту тему...
Что касаеться ответа, то он вполне конкретный. Есть различные практики служения в поместных Церквях, были древние чины литургий, которые теперь по разным причинам не служаться, не это важно. Литургия это Таинство, в котором Христос являет свое Присутствие среди верующих, соединяеться с ними и обоживает. Все остальное вторично и может меняться в зависимости от места и времени служения. Христос являет себя и в Литургии ап.Иакова и в Литургии, которую мы приписываем авторству свят.Василия Великого, являл себя и в Литургии, описанной в Дидахи.
Находясь в конкретной поместной Церкви я могу служить только по Уставу этой Церкви.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Andreas,
Находясь в конкретной поместной Церкви я могу служить только по Уставу этой Церкви.
Вот это конкретный и честный ответ! Респект! "Член партии, я признаю только суд моей партии". А если Устав противоречит Писанию, апостольской практике?

Христос являет себя и в Литургии ап.Иакова

О, Боже Всемогущий! Что же еще навешано на бедного ап. Иакова?
Вы не представляете себе, насколько мне по-человечески и по-христиански обидно и горько, когда на Христа, на апостолов (бессовестно ли, по незнанию ли, по привычке ли) возлагают разного рода сомнительнейшие или откровенно (имхо) безбожные практики. Когда воинствующее беззаконие творится и созидается от их авторитета, их имени...

_________________
Homo errarum est!

Andreas,Уважаемый Андреас, означают ли ваши слова, априори признанием того, что Иисус являет свое Присутствие среди верующих СИ, соединяеться с ними во время Вечери воспоминания смерти Иисуса Христа, так как различные практики служения не являются важной основой, это вторично. А важен сам факт служения, проведенный со всем уважением и благочестием собравшимися христианами?