Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Чт мар 20, 2008 9:51 am 
Кстати, о молитвенном настроении некоторых православных:

Протоиерей Всеволод Чаплин предлагает отказаться от совместных молитв с христианами других конфессий

Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин считает допустимыми для православных верующих молитвы перед общехристианскими святынями, но советует отказаться от совместных молитв с христианами других конфессий.

"Посещение православными людьми католических или протестантских храмов, присутствие при инославном богослужении без явной или сокровенной молитвы, православная молитва перед общехристианскими святынями - все это вещи допустимые. А вот от публичных или частных молитв православных с инославными стоит отказаться", - сказал отец Всеволод в интервью газете "НГ-Религии".

В последующей беседе с корреспондентом "Интерфакса" священник уточнил, что излагает "сугубо личное мнение".

Комментируя газете итоги прошедшего недавно в Женеве заседания ЦК Всемирного совета церквей, отец Всеволод признался, что сам в молитвах с инославными больше не участвует, и сообщил, что так же поступают и другие делегаты от Русской церкви в ВСЦ.

Священник отметил, что в 1960-1990-е годы совместные молитвы практиковались, но тогда симпатия многих православных к ним объяснялась надеждой на воссоединение христиан через возвращение к вере древней Церкви.

"Сейчас о близости единства никто всерьез не говорит, почти все в Русской церкви не одобряют таких молитв, и, по-моему, общецерковное решение по этому вопросу назрело", - считает представитель Московского патриархата.

По его мнению, "цель, ради которой задумывался ВСЦ, то есть объединение христиан, отдаляется, и это понимают даже седеющие энтузиасты экуменизма", однако Русской православной церкви "вряд ли стоит покидать форум, на котором можно продуктивно обсуждать такие темы", как экономическая глобализация, экологический кризис, конфликты во многих странах мира, общественная роль религии и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвенное настроение православных в Великий Пост
СообщениеДобавлено: Пт мар 21, 2008 2:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan,
Цитата:
Лидеры протестантских союзов России отреагировали на заявление о.Всеволода Чаплина о невозможности молитвы с инославными

Совместная молитва христиан разных конфессий не только возможна, но и необходима, считают лидеры крупнейших протестантских союзов России. Выступая на пресс-конференции 17 марта в "Президент-отеле" по окончании VIII Национального молитвенного завтрака, они по просьбе журналистов прокомментировали интервью замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, в котором он предложил православным отказаться от совместных молитв с христианами других конфессий. Излагая "сугубо личное мнение", о.Всеволод сказал: "Посещение православными людьми католических или протестантских храмов, присутствие при инославном богослужении без явной или сокровенной молитвы, православная молитва перед общехристианскими святынями – все это вещи допустимые. А вот от публичных или частных молитв православных с инославными стоит отказаться".

Ю.Сипко, П.ОкараПодчеркнув свое уважение к каноническим правилам Русской Православной Церкви (РПЦ), выступавшие на пресс-конференции говорили о том, что совместные молитвы всех христиан есть выполнение завета Христа "Да будут все едино". Глава Российской Церкви христиан веры евангельской Павел Окара считает, что "совместная молитва просто необходима, но далеко не всегда люди к ней готовы". По его словам, препятствиями являются не только личные убеждения, но и конфессиональная традиция, а также "отголоски прошлого". Что касается конкретно о.Всеволода, то П.Окара вспомнил недавнюю совместную поездку: "Мы с о. Всеволодом совсем недавно были в Африке, в Найроби, на большом международном конгрессе, где мы вместе молились". "Думаю, он высказал не свою личную позицию", – – предположил выступавший.

Архиепископ Евангелическо-Лютеранской Церкви Эдмунд Ратц также сомневается, что о.Всеволод высказал свою личную точку зрения: "Зная лично о.Всеволода Чаплина, я уверен, что он высказал официальную версию того, что надо соблюдать конфессиональные правила". "Господь учит нас искать не то, что нас разъединяет, а то, что объединяет", – – напомнил архиепископ.

Президент Союза христиан адвентистов седьмого дня (СХАСД) европейской части России пастор Василий Столяр не видит никаких препятствий для совместной молитвы со стороны евангельских христиан. "В нашей доктрине есть рекомендация молиться со всеми, кто верует в Бога Отца, Сына и Духа Святого, кто признает молитву "Отче наш", – – отметил он. Если "это не проблема" с точки зрения доктрины, то с точки зрения "практики" – это просто "благословение: общая молитва может объединить нас".

Председатель Российского союза евангельских христиан-баптистов (РСЕХБ) Юрий Сипко также утверждает, что для евангельских христиан совместная молитва с христианами других конфессий является исполнением завета Христа о единстве верующих. "С уважением относясь к каноническим запретам РПЦ молиться с инославными, мы считаем, что каждый человек лично общается в молитве с Богом, мы исповедует принцип всеобщего священства, что исключает какие бы то ни было ограничения в молитве".

Председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской (РОСХВЕ), член Общественной палаты Сергей Ряховский считает, что канонические правила разных конфессий соблюдаются, как правило, в относительно "благоприятные времена". Однако бывают периоды, когда без совместной молитвы не обойтись. "Мой отец, который был трижды репрессирован, был узником за Христа, молился в ГУЛАГе с православными архиереями и батюшками без памяти о правилах, потому что была общая боль, общее преследование за веру", – – рассказал он.

Подчеркнув "колоссальное уважение с нашей стороны к каноническим правилам РПЦ", С.Ряховский сказал: "Верю, что Бог иногда будет создавать такие ситуации, когда, минуя правила, мы будем молиться вместе. Не выдавая всех секретов, скажу, что со многими архиереями Русской Церкви мы это делаем даже сейчас".


Источник (URL): http://www.blagovest-info.ru/

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвенное настроение православных в Великий Пост
СообщениеДобавлено: Вс мар 23, 2008 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Цитата:
В последующей беседе с корреспондентом "Интерфакса" священник уточнил, что излагает "сугубо личное мнение".


"Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучён."
Это Правило 45 Святых Апостолов. С какого будуна проснулся этот поп?

Цитата:
Комментируя газете итоги прошедшего недавно в Женеве заседания ЦК Всемирного совета церквей, отец Всеволод признался, что сам в молитвах с инославными больше не участвует, и сообщил, что так же поступают и другие делегаты от Русской церкви в ВСЦ.

Ах какие молодцы!!! Ну, прям исповедники российские эти попы из КГБ.
Начальство приказало "Будь свят!" ОВЦС ответил "Всегда готов!"

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвенное настроение православных в Великий Пост
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 12:09 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):

Ань, посмотри тут, что такое анафема, может действительно успокоишься:
viewtopic.php?f=51&t=408&p=17900&hilit=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0#p17900

ANV писал(а):
Сам запрет на совместную молитву обусловлен пастырским попечением о людях ненаученных, неутвержденных, которые могут легко сами впасть в ересь.Но ведь что получается: само существование таких запретов – симптом кризиса в церкви, кризиса просвещения. Вместо свидетельства о своей вере в диалоге с еретиками – запрет. То же самое, только в очень ярко выраженном виде наблюдается в ОСБ.
Вообще заметила, что чем тоталитарнее группа, тем «круче» там запрещают общаться с еретиками, или с «отступниками» и есть квота на инфу (вот это - для тебя, а вот это - тебя не касается и знать тебе не положено...)

Вот эти слова есть показатель вашей веры, АНВ.
Запрет на совместные молитвы (то есть на духовное ) для вас - почти то же самое что и запрет иеговистов на общение (чисто душевное - человеческое) с их диссидентами. Ну и намешали же вы кучу! И это первый пост ваш, который я прочитал здесь за очень большое время. И сразу - нате! "Запрет на инфу", "кризис просвещения".
Древний Отец, который по известному вам преданию бежал с испугом из бани в которую мог прийти известный ему еретик, по вашему глубокомысленному "замечанию" - носитель тоталитарного мышления. А ведь этот Отец бежал из этой бани будучи убеждёным что её стены могут обвалиться когда тот еретик прийдёт в неё.
Какой мракобес он по вашему получается. Жертва кризиса просвещения прямо!
В ваших рассуждениях религиозного сознания - ноль. Всё съела гундяевщина. Вот чему я поражаюсь.
Вот к чему приводит вера в ложь.

Эти тексты показывают что человек вы, простите, не отделяющий душевное, психологическое чисто, от духовного. Вот потому вы и в прелести.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пн мар 24, 2008 12:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 8:09 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий,
Цитата:
Запрет на совместные молитвы (то есть на духовное ) для вас - почти то же самое что и запрет иеговистов на общение (чисто душевное - человеческое) с их диссидентами. Ну и намешали же вы кучу!
...
Эти тексты показывают что человек вы, простите, не отделяющий душевное, психологическое чисто, от духовного.

И общение бывает духовное и молитвы - только душевные, до потолка или до неба, но не до Бога... :wink:
Вы догматизируете каноны, как это католики делают.
Цитата:
Вот потому вы и в прелести.

Ну, дык, известное ж дело уже... благодаря вашей несравненной проницательности :lol: все уже в курсе, что ANV - еретичка, впавшая во все известные ереси... :lol:
Теперь ещё - и в прелести...
Гы... :lol:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 7:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Анна,
чтобы совместно помолиться, нужно как минимум определить ЕДИНОМУ ИЛИ ТРИЕДИНОМУ, а как максимум, необходимо знать, через кого это делать

Строго чересчур, имхо, требовательно слишком. Например, молитва "Отче наш" разве несет в себе что-то неприемлемое для унитария или тринитария?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 8:13 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий,
Цитата:
Запрет на совместные молитвы (то есть на духовное ) для вас - почти то же самое что и запрет иеговистов на общение (чисто душевное - человеческое) с их диссидентами. Ну и намешали же вы кучу!
...
Эти тексты показывают что человек вы, простите, не отделяющий душевное, психологическое чисто, от духовного.

И общение бывает духовное и молитвы - только душевные, до потолка или до неба, но не до Бога... :wink:
Вы догматизируете каноны, как это католики делают.

Где это вы видели чтобы я догматизировал каноны. Я просто за то чтобы их соблюдать. Каноны - это часть несомненного Откровения в Предании Церкви. Если вы эту часть выкидываете или, точнее, отдаёте её на полный произвол архиереев, вроде Гундяева, который для РПЦ сегодня решил что запрет канонов на молитвы с инославными нынче неактуален (примерно по тем же причинам что и вы пишете), а завтра решит что актуален, как Чаплин тут пишет с детской прям непосредственностью ("А знаете, дети, а я буду жить по канонам, пришло время"), то я против этого. И всего то.
Исключения из канонов не повод спекулировать. Когда вся церковная жизнь становится сплошным исключением, то это по примеру святых (есть такие) можно и назвать ересью. Не само нарушение канонов, а возведение этих нарушений в систему есть ересь. И эта ересь в РПЦ налицо.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 8:15 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Ну, дык, известное ж дело уже... благодаря вашей несравненной проницательности :lol: все уже в курсе, что ANV - еретичка, впавшая во все известные ереси... :lol:
Теперь ещё - и в прелести...
Гы... :lol:

Ну, дык, само собой. Это нелишне и ещё раз напомнить окружающим.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пн мар 24, 2008 8:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 8:27 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
miha писал(а):
Анна,
чтобы совместно помолиться, нужно как минимум определить ЕДИНОМУ ИЛИ ТРИЕДИНОМУ, а как максимум, необходимо знать, через кого это делать

Строго чересчур, имхо, требовательно слишком. Например, молитва "Отче наш" разве несет в себе что-то неприемлемое для унитария или тринитария?

Это всё частности. Православный в действительности, что бы тут ни говорила АНВ, может молиться только совместно с единоверцем, с человеком верующим православно. Критерием возможности совместных молитв является неповреждённость всей веры, а не частностей типа единство-триединство. С еретиком (даже если он верит в Триединого Бога, каковы например монофизиты) молитвы строго запрещены. Молясь совместно с кем-то православный признаёт его веру православной, а если он знает о её нарушениях, причём таких как у католиков или протестантов или монофизитов, то такой православный сам становится еретиком, конечно, по мере утверждения и упорства в такой практике и по мере сознательности в таких действиях.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 11:38 pm 
Василий, если все так, как ты пишешь, то это пипец полный.
Религия делает из людей дураков.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:37 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Василий писал(а):
Молясь совместно с кем-то православный признаёт его веру православной, а если он знает о её нарушениях, причём таких как у католиков или протестантов или монофизитов, то такой православный сам становится еретиком...
Надо же, а я-то, наивная, думала, что молитва - это вовсе и не признание/непризнание чьей-то веры истинной/неистинной... :no:
А просто обращение душой к Богу ... :yes: :roll:

Надо же, какое заблуждение ... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:40 am 
Цитата:
Надо же, какое заблуждение ...
еретичка ! :pop:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 1:20 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Miri писал(а):
Василий писал(а):
Молясь совместно с кем-то православный признаёт его веру православной, а если он знает о её нарушениях, причём таких как у католиков или протестантов или монофизитов, то такой православный сам становится еретиком...
Надо же, а я-то, наивная, думала, что молитва - это вовсе и не признание/непризнание чьей-то веры истинной/неистинной... :no:
А просто обращение душой к Богу ... :yes: :roll:

Надо же, какое заблуждение ... :roll:

И обращение и душой и к Богу. Но не просто.
Раньше если епископ становился явным еретиком, то паства, миряне и духовенство, запросто переставала его поминать на литургии например. Почему? Да потому что молитва о нём в храме перед Чашей означала признание его своим епископом, принятие его веры своей.
Молитва это не просто обращение - это соединение с Богом для православного, пребывание в Боге.
А как можно пребывая в Боге принимать за что-то допустимое явную ложь, какой является для православного ересь? Это значило бы соединять ложь с истиной, с самим Богом, а это невозможно.
В то время как другие грехи Отцы называют НЕчестием, то ересь - ЗЛОчестием, то есть ересь - грех скорее дьявольский, бесовский, чем человеческий.
Ересь подменяет Церковь пустышкой, театром, в котором внешне всё соответстует внешним признакам Церкви, а просто нет благодатного наполнения, нет Бога. Ересь создаёт у людей иллюзию пребывания с Богом, в то время как Бог далеко от них, то есть производит действие усыпления.
То есть ересь лишает человека даже потенциальной возможности спастись как христианину, создавая ложное впечатление спасения.
Вот мы живём в еретической стране. Попробуй поговорить о вере - все УЖЕ верующие, у всех есть крестик на шее, все считают что им ничего объяснять не надо. У всех всё хорошо. Вот - это результат поглощения ересью целого народа. То же и у католиков, то же и у протестантов.
Просто обратиться к Богу они могут. Но не могут соединиться с Ним - ложь не может соединиться с Богом.
А ложь поначалу может быть малюсенькой внешне. Нам даже непонятной догматической извилиной может казаться. Чего там из-за этой филиокве шум был? Вы понимаете? Нет. И не можете понять. Чтобы понять это надо знать духовное на опыте. А нам это недоступно. Мы не достигли бесстрастия.
А Отцы изначально видели к чему может привести такая малость. Всё развитие Запада, культурное и материальное эта фигнюшка перевернула.
Эта ересь, её свойство как ереси отчуждать от Бога Отцы видели в самом начале, когда ещё никаких внешних плодов папизма ещё не появилось. А они видели это свойство по существу, сразу.
Знали что с ТАКОЙ верой не может человек соединиться с живым Богом.
Так какой смысл с ним вместе молиться? Утверждать его в его злочестии?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 12:39 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Василий писал(а):
И обращение и душой и к Богу. Но не просто.
В том-то и беда, что не просто.
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе".
Василий писал(а):
Раньше если епископ становился явным еретиком, то паства, миряне и духовенство, запросто переставала его поминать на литургии например. Почему? Да потому что молитва о нём в храме перед Чашей означала признание его своим епископом, принятие его веры своей.
Василий, если бы Вы могли рассуждать сами (не обижайтесь), то пришли бы к пониманию того, что молитва о ком-то не тождественна принятию его веры во всех догматических подробностях. Это же элементарно, поймите. :yes:
Но над Вами, как и над нами в бытность СИ довлеют авторитеты, которых Вы ставите выше своей способности самостоятельно мыслить и делать выводы, полагаясь на собственный ум, сердце и душу.
Ведь за всякое слово и душевное движение придется в свое время дать отчет Самому Создателю совести и стыда. И что?, будем ныть, что мы вообще-то добрые и всей душой того... но вот такой-то святой отец тыщу лет назад написал то-то и то-то - так что мы не виноваты - мы просто выполняли чужую волю?. :(
Потому что думали, что Ты любишь тех, которые сами не думают, не чувствуют, а если чувствуют, то обожают эти чувства понасиловать-задушить во славу авторитетов. :evil: :cry:

А про Епископов, автоматом определяющих веру своей паствы написал Некто больший всех епископов вместе взятых:
"не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды."
Не разделял, видно, Павел популярного в последующие века слогана - Куда епископ - туда и паства. :no: :evil:
Василий писал(а):
Молитва это не просто обращение - это соединение с Богом для православного, пребывание в Боге.
А как можно пребывая в Боге принимать за что-то допустимое явную ложь, какой является для православного ересь? Это значило бы соединять ложь с истиной, с самим Богом, а это невозможно.

Легко, Василий. Пример:
Давайте вместе помолимся о здравии наших с вами матерей, детей, супругов, всех болеющих или страдающих вокруг нас. Вы для этого соединитесь с Богом истинно, я (по-Вашему) нечисто-бесовски-еретически... :(
Вопрос: Что кроме Вашего ожесточения может помешать этой совместной молитве? :?:
Василий писал(а):
В то время как другие грехи Отцы называют НЕчестием, то ересь - ЗЛОчестием, то есть ересь - грех скорее дьявольский, бесовский, чем человеческий.
Ересь подменяет Церковь пустышкой, театром, в котором внешне всё соответстует внешним признакам Церкви, а просто нет благодатного наполнения, нет Бога. Ересь создаёт у людей иллюзию пребывания с Богом, в то время как Бог далеко от них, то есть производит действие усыпления.
То есть ересь лишает человека даже потенциальной возможности спастись как христианину, создавая ложное впечатление спасения.
...с ТАКОЙ верой не может человек соединиться с живым Богом.
Так какой смысл с ним вместе молиться? Утверждать его в его злочестии?
Имхо - это называется - судить.
Что никогда не есть хорошо.
Но слава Богу, есть в Православии люди с сердцем. Например, И.Шаховский, так сердечно написавший про Сектантство в Православии и Православие в сектантстве.
Дух дышит где хочет. Имхо, страшнее заблуждаться сердцем без любви, чем догмами-обрядами, но с любовью.
Не это ли Христос пытался втолковать абсолютно догматически праведным фарисеям? (вот уж кто все знали бы про филиокве, если бы жили сейчас). :wink:

И еще есть у меня немножко хулиганская, но одухотворяющая мысль. :yes:
Подавляющее большинство сонаследников Христа, скорее всего, понятия не имеют об этой филиокве, не к ночи будь помянута. :roll: :roll: :roll: :lol:
Василий, если есть ощущение резкости от моей писанины - простите - но это совсем не так.
Просто было больно читать и больно писать. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы с инославными
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, Miri, ты меня изумила!
Цитата:
Подавляющее большинство сонаследников Христа, скорее всего, понятия не имеют об этой филиокве, не к ночи будь помянута. :roll: :roll: :roll: :lol:
Слышал про это слово, но понятия не имел, что это такое. Решил посмотреть. Читал, читал - так ни фига и не понял :D И вправду, к ночи лучше не упоминать. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: