marinKa,
да было и такое --вроде крестились ,а потом молитва "кол нидрей" в Судный день--и они опять иудеи..

Да еще и хуже было. В открытую опосля крещения "субботствовали и прочее иудейское исполняли". Апостолами назывались... А потом-"иудействующими", а потом еще марраны были. Но, не в тему, не в тему...

а перед Стеной Плача например, я думаю ,помолиться можно христианину

Не гоже доброму католику думать иное, чем КЦ велит. Проконсультитуйтесь у ксендза. Вона Андреас в детстве мацы поел, так потом каяться пришлось. а помнится вы как-то поразили мення в самое сердце сентенцией о том, что бы разрешил Петр вашему ксендзу, а не наоборот... Эх, было же времечко!

_________________
Homo errarum est!

miha, сам Иоанн Павел II молился у Стены Плача во время поездки на Святую Землю в 2001г. Как преемник Петра .И что?


а почему тогда самый продвинутый в делах Закона Павел назвал все это иудейское чему был научен не очень приличным словом skubala по сравнению с тем что он выиграл во Христе:

Филлипийцам 3:
2Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,3потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,4хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,5обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,6по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: || для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор (skubala), чтобы приобрести Христа
9и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11чтобы достигнуть воскресения мертвых.

В Синодальном переводе переведено литературно--сор (так же и в подстрочниках художественно переведено это слово)
на самом деле это не очень красивое греческое слово, в Библии короля Якова переводчики осмелились оставить прямой смысл--"навоз"
Почему Павел так сказал? Для того ,чтобы все стали исполнять Закон, маловероятно..

marinKa,
miha, сам Иоанн Павел II молился у Стены Плача во время поездки на Святую Землю в 2001г.

Quod liced Jovi non liced bovi!
Считайте, что он помолился за всю КЦ всех времен и народов, тем паче за вас.
ЗЫ А вот Петр у Стены Плача не молился. Не успел.

_________________
Homo errarum est!

Рецепты основных пасхальных блюд.

Напоминаю дату. 14 Нисана в этом году-19 апреля с заходом солнца!

Вино. Красное сладкое некрепкое вино развести теплой кипяченой водой 1 к 4-5.
Рамбан разрешал виноградный сок. А Рамбам - нет. Смотрите по здоровью.

Маца (опресноки).
Ингредиенты: пшеничная мука, вода. (Господа юдофобы, специально для вас: больше ничего!) Замешиваем тесто крутизной как на вареники. Раскатываем чем тоньше, тем лучше. Выкладываем на противень, просыпанный мукой, не жиром. Исполосовываем лист ножом или истыкиваем вилкой или перфорируем иным способом. В разогретую духовку до готовности - это 2-3 минуты. Возможно, придется перевернуть осторожно.
А все же проще купить мацу в синагоге. 1 кг в этом году будет стоить примерно 2-4 доллара. На картинках ОСБ к вечере воспоминания узнаю как раз эту самую мацу машинного производства. Смотрите, чтоб не подсунули прошлогоднюю. Она, конечно, не пропала, но все же лучше свежую.

Харосет. По виду напоминает глину, из которой принуждались евреи делать кирпичи. Зато по вкусу - никакого сравнения!
Ингредиенты: Яблоко 1 шт, полстакана порубленных орехов, 1 ст. ложка меда, чуток корицы, пол чайной ложки сладкого красного вина (виноградного сока), лимонная цедра-четверть чайной ложки. Можно добавить мускатный орех или имбирь.
Яблоко натереть на крупной терке и быстро все смешать. Хозяйки знают, что тертое яблоко быстро чернеет. Желательно харосет приготовить поближе к Седеру и хранить в холоде накрытым.

Бейца - просто сваренное вкрутую яйцо.

Зроа- раньше был запеченный ягненок. Рекомендую куриную голяшку запечь в духовке. Голяшку можно выбрать с целой суставной костью. Бедрышки (четвертины) как правило рублены поперек костей. Зроа не есть замена пасхальному ягненку, но напоминание о нем. Заменой ягненку является именно маца. И даже не сама маца, а афикоман.

Карпас. Овощ какой-нибудь. Ко времени Песаха уже есть на рынках редиска. Крупная редисина- в самый раз.

Марор. Горькие травы. Салатные листья с горчиной, либо зелень петрушки, укропа. А тертый хрен чем хуже?

Чаша с раствором поваренной соли - напоминание о слезах рабства.

Допускаются духовные отклонения от буквы рецептов, но только в кошерную сторону.

Очень прошу вас хотя бы к этому столу не готовить привычных некошерностей из свинятины, кролика, нечешуйчатых морепродуктов, крови и пр. гадости.

Прочие пасхальные блюда - на ваше усмотрение, по средствам, усердию, настроению. И тем, кто захочет все же соблюсти заповедь о бесквасной пище хотя бы в день Седера, лучше запросите меня через личку.

_________________
Homo errarum est!

Личные женские комменты к рекомендациям Михи по кулинарии Седера:

Вино - развожу 1:3 но не водой, а настоем гвоздики, корицы, ванили и кардамона. Детям - просто добавляю немного вина в виноградный сок. Не знаю - насколько страшно нарушаю кашрут этим шаманством, но получается гораздо праздничнее (Раньше была возможность покупать вино и сок "Кармиель" семьи Тирош - сейчас уже увы, нет)

Маца - покупная. Раньше хоть часть пекла сама - так интереснее. Но потом дошло, что ло йегудия, след. кашрут передал привет ...
Зато теперь из "мацового" теста делаю пирожки. Начинка любая (покошернее - песах ведь), главный секрет - потоньше раскатать тесто.

Харосет - в наших палестинах в него еще добавляют натертую на мелкой терке морковь и перекрученные на мясорубке изюм, финики. Вот это глина получается ....

Бейца - и в Африке бейца.

Зроа - у нас это часть куриной шеи отрезанной-выломанной аккуратно ,чтобы позвонки остались целыми. В фольгу - и в духовку, где в это время что-нить готовится.

Карпас - редис, дайкон, иногда даже отваренная картофелина - такой карпас был однажды в синагоге на седере.

Марор - смешиваю нарезанный салат, тертый хрен, разную зелень.

Это ОЧЕНЬ красиво выглядит ,когда по традиции выложено на спец. блюдо - кеару (которого у меня, увы, нет). Но и на простом смотрится хорошо. Плюс свечи, плюс строго-праздничное убранство комнаты и стола.
Поминовение событий более, чем трехтысячелетней давности - Исход + двух - Искупление + нашего ежеминутного перманентного личного Исхода из Духовной Тьмы Египетской и Смертной...

Для меня этот праздник - очень важен, столько значит, столько делает, столько соединяет ...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

OOOPs!
Почетнейшую должность Наиглавнейшего Консультанта по Иудейской Кулинарии с охотой и удовольствием уступаю Мири. Поскольку она Практик, а я больше-теоретик.

Мири!
Прошу вас ознакомить широкие массы с рецептом хоменташен к празднику Пурим. Может быть, сие сладкое печенье станет неким утешением для тех, кто из Залов Царств с Вечери Воспоминания вернется неемши-непимши...

_________________
Homo errarum est!

miha, Вам бы только уступать ...
Я в роли дополняющего чувствую себя куда комфортнее ....
(Т.к. уважаю всяческих корифеев) )

Что ж, вам хочется Хоменташен - бэвакаша, якирим, их есть у меня...
А вот времени щас - совсем и нету. Завтра, ладно? Подождете?
Ну и чудненько ...)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
Дамам-цветы и мицву отделения хала!

_________________
Homo errarum est!

Не прошло и года, слиха ...
Кстати, это практически не оффтоп. Седер - он и в Пурим Седер.
У этого народа, который стал моим вместе со своим Богом , практически ВСЕ - бэ Седер. По канону, порядку, обычаю. И все-все имеет значение ....

Кулинарным апогеем праздника Пурим бесспорно являются так называемые «озней-Аман» (оменташи, «уши Амана»). Речь идет об особых пирожках треугольной формы с начинкой темного цвета (символизирующую темные мысли заклятого антисемита Амана, рискнувшего раз и навсегда решить «еврейский вопрос»).
Одни готовят их на дрожжевой основе, другие используют песочное тесто. Начинкой могут служить мак, финики, чернослив.
Это "озники", которые нравятся лично мне. NB: Если класть такие оменташи в «мишлоах-манот», то предварительно нужно предупредить о их молочном содержимом.

Озней-Аман (Хоменташен) из творожного теста.
Просейте 2 стакана муки с двумя чайными ложками разрыхлителя. Добавьте 200 грам сливочного масла (или маргарина) и маленькую банку (250 г) жирного (девятипроцентного) творога. Тщательно смешайте все ингредиенты, добавьте чайную ложку лимонного сока и натертую цедру небольшого лимона и снова все перемешайте. Втечение получаса охладите тесто в холодильнике. (желательно обернуть в полиэтилен, чтобы тесто не впитало запахи лежащих в холодильнике продуктов). Раскатайте тесто в тонкий лист и разделите на кружочки
с диаметром стакана. В центр каждого кружочка поместите начинку, поднимите края и защепите их так, чтобы получились треугольники. Положите «озней-Аман» на слегка смазаный противень. Печь около получаса при температуре 180 градусов.

Абрикосовая начинка:
250 г кураги
1 палочка корицы
3 ст л сахара

Маковая начинка:
130 г семян мака, молотых
120 мл молока
75 г изюма (светлого), порезанного
3-4 ст л сахара
2 ст л светлой патоки
1-2 ч л тертой лимонной цедры
1 ч л ванильной эссенции

Начинка с черносливом:
250 г чернослива без косточек
горячий, свежезаваренный чай или вода
4 ст л сливового джема

Чтобы сделать абрикосовую начинку, положить курагу, палочку корицы и сахар в кастрюлю, залить водой. Медленно нагреть, затем варить 15 мин, пока курага не будет мягкой, а жидкость практически испарится. Достать корицу, затем взбить курагу в кухонном комбайне или блендере с небольшим количеством жидкость, чтобы получилась смесь, похожая на густой джем.
Чтобы сделать начинку с маком, нужно положить в кастрюлю все ингредиенты кроме ванили и варить 5-10 мин, пока смесь не загустеет и почти все молоко не испарится. Добавить ванильную эссенцию.
Чтобы сделать черносливовую начинку, положить чернослив в миску, залить горячим чаем или водой. Оставить на 30 мин, пока чернослив не впитает всю жидкость. Слить, взбить в пюре в комбайне.

И еще:
Шоколадная: 3 ст.л. какао
6 ст.л. сахара
50 гр маргарина
50 гр тертого или мелконаломанного шоколада
1/2 ч.л. ванильной эссенции
3-4 ст.л. горячей воды
Все смешать в кастрюльке, нагреть на очень маленьком огне до растворения шоколада. Охладить.

Ореховая начинка: 300гр молотых грецких орехов
250 гр сахара
пакетик ванильного сахара
тертая цедра одного апельсина
немного корицы по вкусу
1/2 ч.л. соли
2 белка
1 ст.л. темного рома
Смешать все в процессоре до получения комка.

Дети все это обожают. И не только дети!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
Спасибо! Ужо теперь устрою террор моей сонаследнице благодатной жизни!

_________________
Homo errarum est!

miha, не обижай галахических, это чревато ... )))
Спасибо и тебе за прообразные мысли про "отделение халы" и за мои мозги, измученные всякими прообразами и озарениями вместо спокойной, тупой и обычнобездумной Пуримской кулинарии. ;))

PS: Есть еще озним из шоколадного теста, из песочного с апельсиновым соком, марципановые еще бывают ...
Но это уже извращения какие-то ...))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Седер Песах напоминает о прообразных событиях прошлого, когда действия Всевышнего в мире происходили ЯВНО, зримо. "Вывел Господь мышцей простертою..."
Величественные события, суд над мировой державою, катаклизмы, переселения народов, огненные столпы и расступившееся море.

А Пурим - напоминание о совсем других невеликих событиях. Время "сокрытия лица".
В книге Эстер нет ни явных чудес, ни пророков, ни откровений. Там даже Бога (на первый взгляд) нет.
История о том, как Избранный народ в который раз избежал уничтожения благодаря цепочке случайностей и действий простых смертных людей. И ничего чудесного ...
Но!
"Что же привело к такому развороту событий?
Цепочка «случайностей»:
«случайно» в качестве новой супруги персидский царь Ахашверош (кстати, сам по себе отъявленный антисемит) избрал еврейку Эстер (до поры до времени скрывавшую свое происхождение),
«случайно» еврей Мордехай подслушал заговор о покушении на Ахашвероша,
«случайно» он оказался родственником Эстер,
«случайно» Ахашвероша мучала бессоница именно в ту ночь, когда Аман готовил виселицу для Мордехая, «случайно» в летописи он наткнулся именно на эпизод раскрытия
заговора Мордехаем и еще несколько подобных «случайностей».
Так в борьбе с Амалеком проявился принцип Б-жественной справедливости – «мера за меру»: «Ты утверждаешь, что все случайно? Что ж, в водовороте случайностей ты и погибнешь!»

Вот такие глубокие идеи лежат в основе праздника Пурим. И очень ошибаются те, кто считают Пурим не более чем детским праздником, ссылаясь на внешнюю оболочку шумного веселья, угощения, пестрых карнавальных костюмов и обмена сладостями и забывая об истиных причинах этой нашей радости.
Ведь точно так же как чудесное Провидение было скрыто под маской ряда совпадений, по-детски искренее и беззаботное веселье евреев в Пурим на самом деле таит в себе глубочайший смысл."

Отец всегда рядом, даже если мы Его не видим.
Даже если ясно чувствуем, что одиноки, оставлены Им, отделены от Него грехом...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
Седер Песах напоминает о прообразных событиях прошлого, когда действия Всевышнего в мире происходили ЯВНО, зримо

Пасхальный Седер устроен так, чтоб всякий ощутил не прообразность, а реальность Исхода, сопережил его вместе с тем поколением. Каждый год читается в Агаде шель Песах текст из Торы: "И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта. " В мессианском Седре, конечно, + исход благодаря жертве Йешуа,+ воспоминание Его страданий и смерти,+ обретение залога спасения,+ евхаристия. Служение чрезвычайно емкое, насыщенное и благословенное.

_________________
Homo errarum est!

Муха, а что ты думаешь о макание хлеба в вино Иоанна 13:26???

Юра1982,
Муха, а что ты думаешь о макание хлеба в вино Иоанна 13:26???
Извини, что вмешиваюсь, но почему "В вино"?

_________________
Homo errarum est!