Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 12:50 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
vin_ca писал(а):
Observer писал(а):
В моем понимании, слабый человек - тот, кто пытается переложить свои заботы на плечи других (или Другого, если будет угодно).
Если он признал себя слабым - значит он и есть слабый.
Что тогда такое "сильный человек" в Вашем понимании? Тот который признал себя сильным?
Хм..Да, пожалуй, что я немного неточно сформулировал мысль. Сильный человек может назвать себя слабым, оставаясь при этом сильным, а слабый человек может назвать себя сильным, оставаясь при это слабым. Но в любом случае сильный человек, называя себя слабым, проявляет при этом слабость.
Цитата:
Видите ли... все познается в сравнении. Вот Ваш Азимов, судя по всему, считал себя умнее Бога. Ну раз умный Бог не смог найти Айзека, значит не такой Он и умный, получается по Айзеку. Хотя... ))) "Айзек сейчас на небесах..."(с) :roll:
Ну оттуда ещё никто не возвращался, чтобы рассказать нам о том, что там есть. Небеса ли, подземелья или просто кучка сгнившего праха.
Цитата:
Нет. Скорее
romiros писал(а):
Observer, ты всё в своем репертуаре 8-)
Тебе зачем за других то отвечать? Ну молятся...их же дело, а тебе, если не надо, то зачем все это?
это господин, боящийся обидеть своего раба или Бомж имеющий и силу и власть изменить свою жизнь, но остающийся Бомжом ради высшего блага.
Христианская рабская идеология? :twisted: Неудивительно, что всё рабство так долго сохранялось до наших времен и остается во вногих странах до сих пор. Рабы просто хотят быть рабами, они не хотят свободы. И поэтому они свободы даже и недостойны.

Цитата:
Цитата:
Сомневаюсь. Многим людям не помогало. Я бы даже сказал, что помогало лишь одному человеку из миллиона, и кто сможет сказать, что это не была случайность?
И Вы с этим человеком лично знакомы, чтобы утверждать, что это была случайность? :?
Неа, не знаком. Поэтому и утверждаю, что это была случайность. Случайности управляют нашей жизнью. Один помолился и на следующий день выиграл миллион рублей. Второй помолился и на следующий день грабитель перезал ему горло, ограбив дом на миллион рублей. Получается, что Бог рассмотрел обе молитвы, а потом отнял у одного и отдал другому. И не факт, что первый заслужил этого.

Цитата:
Цитата:
Согласен. У каждого своё. Но должны же быть какие-то единые стандарты (эдакий божий ГОСТ Любви и Красоты)


И такой ГОСТ существует. Только он невыразим общими словами и понятиями, поэтому мы и говорим "что у каждого свое", когда как на самом деле "одно на всех" :wink:
Да, и этот ГОСТ называется совесть, которая прививалась у людей с первобытных времен как реакция на выживаемость. Молитвы не имеют к этому ни какого отношения.

romiros писал(а):
Observer, ты всё в своем репертуаре. Тебе зачем за других то отвечать? Ну молятся...их же дело, а тебе, если не надо, то зачем все это?
Дык интересно ж мне :lol: К тому же, молитвы - это лишь часть звеньев одной цепи, цепи рабства. Вот мне и интересно, зачем люди лезут в эти цепи, да ещё и добровольно :poklon:

Стася писал(а):
Я молюсь по многим причинам:
1. Я хочу, чтобы мой Бог был ближе ко мне. И Он это обесчал, призывающим Его (Псалом 144:18,19).
А можно конкретней? :) Что значит "быть ближе"?
Цитата:
2. Молитва - это общение, без которого невозможно познать Бога, и развить любовь. Я не знаю, кто для вас самый родной и важный человек, представьте его себе - вы хотите с ним поговорить, когда у вас все плохо или радостью вы тоже спешите поделиться?! Если его нет рядом, вы звоните, или пишете, это тоже требует усилий иногда, но без этого дружба невозможна, ведь так?
Да, когда у меня есть родной человек, я спешу поделиться с ним своей радостью и любовью. Но я не бьюсь головой об пол, стоя на коленях с причитаниями "ах, как же я тебя люблю" :wink: К тому же, к родному человеку я могу дотронуться, поговорить с ним, он мне может ответить, может прикоснуться ко мне. Он реален.
А вот кто из вас, кто молиться Богу, может похвастаться тем, что Бог разговаривает с вами, или прикасается к вам?
Цитата:
3. Может подарить и "батон", только обратите внимание кому (! Петра 3:12) и при каких условиях.(Исаия 1:15, Иакова 1:6)
И еще один очень важный момент - "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений" (Иакова 4:3).
Человек вымаливает подачку как нищий-алкоголик в проходе метро?
Цитата:
4. Он всегда отвечает на мои молитвы.
О, а можно вот с этого момента поподробее, мне уже интересно :) И как это происходит?
Цитата:
5. Никогда не пользуюсть молитвенниками никакими. Отец сказал, что не в многословии и частых повторениях он нас услышит, а в искренности нашего сердца!
То есть, я могу сказать "Боже, дай мне денег на батон" и могу сказать "Иже еси на небеси... Дай мне денег на батон" и результат будет один - батон будет дан? :wink:

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 4:38 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Observer писал(а):
Христианская рабская идеология? :twisted: Неудивительно, что всё рабство так долго сохранялось до наших времен и остается во вногих странах до сих пор. Рабы просто хотят быть рабами, они не хотят свободы. И поэтому они свободы даже и недостойны.
...молитвы - это лишь часть звеньев одной цепи, цепи рабства. Вот мне и интересно, зачем люди лезут в эти цепи, да ещё и добровольно

Смешно. :)
Только что наблюдала сцену. Моя племянница, в диком бешенстве от того, что ее, взрослую 15-тилетнюю девушку, мама с папой не отпускают на ночную дискотеку в соседний городок, кричала родителям:
"Я вам не раб! Достали уже своим командирством! Я - свободный человек!"

Вот уж, поистине, нет в девочке никакой рабской идеологии... И в цепях ей неуютно, и свободы хочет...
Может, надо было отпустить ее нафиг, на ночь, с незнакомыми ребятами ...? :evil:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 1:18 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
Miri писал(а):
Вот уж, поистине, нет в девочке никакой рабской идеологии... И в цепях ей неуютно, и свободы хочет...
Может, надо было отпустить ее нафиг, на ночь, с незнакомыми ребятами ...? :evil:
Отпускать ещё рано. Через три года сделать это надо обязательно.
В случае же с любой религией человек становится добровольным рабом пожизненно.

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 7:07 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Здравствуйте, Observer!
Прежде чем ответить Вам, я хотела бы спросить - вам примерами из жизненного опыта или текстом писаний? Чтобы не тратить ни свое ни Ваше время! :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 7:17 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Observer писал(а):
В случае же с любой религией человек становится добровольным рабом пожизненно.

А можно попутный вопрос - а без Бога Вы абсолютно свободны?! это самая глупая иллюзия, которую внушил людям Сатана. Вы сейчас как минимум раб греха, болезней и смерти. Достаточный список, как мне кажется!И отношение у вас какое-то смещенное - вы в детстве считали себя рабом своих родителей? Хотя они имели право вас в чем-то ограничить и на батон не дать, если плохо себя вели :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 7:41 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Стася писал(а):
Вы сейчас как минимум раб греха,

Вот уж факт, что ни одна религиозная организация не освобождает человека от этого рабства. Обычно подменяет одно другим, равноценным.
Стася писал(а):
болезней

А от этого и религия не спасает.
Стася писал(а):
и смерти.

Гм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 8:26 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
Стася писал(а):
Здравствуйте, Observer!
Прежде чем ответить Вам, я хотела бы спросить - вам примерами из жизненного опыта или текстом писаний?
Давай из жизненного опыта. Библия для меня - это лишь летопись одного из народа мира, не более того.

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 8:29 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
Стася писал(а):
А можно попутный вопрос - а без Бога Вы абсолютно свободны?!
Да.
Цитата:
Вы сейчас как минимум раб греха, болезней и смерти.
гы. А Вы освобождены от этого списка?
Цитата:
И отношение у вас какое-то смещенное - вы в детстве считали себя рабом своих родителей?
Да, чувствовал. Впрочем, выше я давал ответ Мири ответ по поводу родителей и ребенка.

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 1:05 am 
Observer, злой ты дядко :mrgreen:
Цитата:
молитвы - это лишь часть звеньев одной цепи, цепи рабства

Не вижу связи.
Религия, да. Люди, а не молитва делает из них рабов. Смысл опорочить стремление людей хоть как-то стать ближе к Богу? Тем более таким невинным способом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 1:17 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Наверное, имеется ввиду, что человек, когда молится - то позиционирует себя как раба по отношению к Богу.
Что ж, увы, нередко это правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 1:20 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
romiros писал(а):
Observer, злой ты дядко :mrgreen:
Цитата:
молитвы - это лишь часть звеньев одной цепи, цепи рабства

Не вижу связи.
Религия, да. Люди, а не молитва делает из них рабов. Смысл опорочить стремление людей хоть как-то стать ближе к Богу? Тем более таким невинным способом...
Не, romiros, енто иначе назыяися. :)
Обрати внимание на невероятную глубину доказательств Observer'а, усё исключительно а-ля "учение Ленина истинно, потому что оно верно". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:22 am 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
saint Zozo писал(а):
Стася писал(а):
Вы сейчас как минимум раб греха,

Вот уж факт, что ни одна религиозная организация не освобождает человека от этого рабства. Обычно подменяет одно другим, равноценным.
Стася писал(а):
болезней
А я не говорю сейчас о религиозной организации, я говорю исключительно о Боге, который людям может подарить чистую совесть и свободу слова перед Ним. Но это надо прочувствовать. Глаза к небу поднимаешь, и не стыдно! Бывало или не задумывались?! И сил он дает над грехом властвовать, только опять же , если человек к этому стремится. У меня два друга с наркотиков слезть смогли, хотя были уже одно й ногой ....
А от этого и религия не спасает.
Стася писал(а):
и смерти.

Гм...
Религия точно не спасет, только Иегова :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:54 am 

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 10:16 am
Сообщения: 72
saint Zozo писал(а):
Наверное, имеется ввиду, что человек, когда молится - то позиционирует себя как раба по отношению к Богу.
+1
Усвага писал(а):
Обрати внимание на невероятную глубину доказательств Observer'а, усё исключительно а-ля "учение Ленина истинно, потому что оно верно".
Ваши доказательства обратного не менее "фундаментальны" :twisted:
Стася писал(а):
Религия точно не спасет, только Иегова
Точно спасет? :wink: А вон мусульмане думают, что тока Аллах всех спасет. А буддисты - Будда. А язычники - Перун и иже с ним. Эх, даже и не знаю кому верить :twisted:

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 12:10 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Цитата:
А можно конкретней? :) Что значит "быть ближе"?

Можно, конечно!Иегова приглашает людей приблизиться к нему. Можно взять очень яркий пример - Авраама. Иегова назвал его своим "другом" (Исаия 41:8) за то, что он "поверил ему" (Иакова 2:23) Так же и сегодня Бог ищет людей, готовых поверить Ему и любить Его (Второз. 10:15)"Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к Вам"(Иакова 4:8)Здесь звучит и приглашение, и обещание...Я могу сказать тебе только о своих личных ощущениях - ближе, значит найти Друга, который будет заботиться о тебе, по-настоящему ценить тебя, понимать тебя до конца.(1 Петра 5:7)
Цитата:
Да, когда у меня есть родной человек, я спешу поделиться с ним своей радостью и любовью. Но я не бьюсь головой об пол, стоя на коленях с причитаниями "ах, как же я тебя люблю" :wink: К тому же, к родному человеку я могу дотронуться, поговорить с ним, он мне может ответить, может прикоснуться ко мне. Он реален.
А вот кто из вас, кто молиться Богу, может похвастаться тем, что Бог разговаривает с вами, или прикасается к вам?

Я тоже не бьюсь головой об пол, и на колени встаю только в исключительных случаях, для разговора с Другом не надо принимать определенных поз :D Знаешь, Он разговаривает с нами - через Свое Слово, Библию, через решение конкретных наших жизненных ситуаций, только вот происходит это только тогда, когда Он становится для тебя Личностью, а не абстракцией, на это надо время, как и в любых других отношениях.
Цитата:
3. Может подарить и "батон", только обратите внимание кому (! Петра 3:12) и при каких условиях.(Исаия 1:15, Иакова 1:6)
И еще один очень важный момент - "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений" (Иакова 4:3).
Человек вымаливает подачку как нищий-алкоголик в проходе метро?

Заметь, нищему в переходе метро мало что перепадает! А вот другу дает много и охотно. И мой Бог не заставляет меня клянчить, он знает в чем я имею нужду еще до того , как я прошу. И честное слово, дает в изобилии! Только обрати внимание, что дает то, что пойдет тебе на пользу
Цитата:
О, а можно вот с этого момента поподробее, мне уже интересно :) И как это происходит?

Приведу самый, наверное, яркий пример в моей жизни - для меня это мое "Красное море" Перед тем, как принять предложение моего теперешнего мужа выйти замуж, я молилась глупо и по-детски. У меня был букет белых хризантем, которые уже завяли и стояли на окне. Я попросила, чтобы, если это мой человек, то они распустились обратно.... Я замужем, угадай концовку. :) Мне не поверил ни муж, ни родители, пока не увидели их своими глазами... после этого сказать было нечего.
Цитата:
5. Никогда не пользуюсть молитвенниками никакими. Отец сказал, что не в многословии и частых повторениях он нас услышит, а в искренности нашего сердца!
Цитата:
То есть, я могу сказать "Боже, дай мне денег на батон" и могу сказать "Иже еси на небеси... Дай мне денег на батон" и результат будет один - батон будет дан? :wink:

Нет, есть молитвы, которые Бог не слушает, и никогда в ответ на них ничего не даст. И опять же в библии Он написал, как и с каким сердцем надо молиться , чтобы разговор состоялся. Здесь не в словах дело!Ты ж тоже руку не каждому подашь? Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы молитесь?
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 12:23 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Стася писал(а):
Религия точно не спасет, только Иегова
Цитата:
Точно спасет? :wink: А вон мусульмане думают, что тока Аллах всех спасет. А буддисты - Будда. А язычники - Перун и иже с ним. Эх, даже и не знаю кому верить :twisted:

Какое -то странное представление о религиях мира у тебя - не, Аллах не всех спасать будет. Только мусульман. Будда и не бог вовсе, как его сами буддисты определяют, бога как такого в буддизме нет.Язычники о спасении как таковом и не говорят вовсе. Если спасаться все-таки надумаешь, к Христу обратись. Нет другого имени данного человекам, через которое надлежало бы спастись. А может если молиться научишься, то и поймешь, кому верить, а не в потьмах будешь блуждать, размышляя, как ты свободен в перерывах между ударами об камни и падениями в ямы! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron