Текущее время: Вс авг 02, 2026 3:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 5:39 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Дорогие форумчане! Пришли в замешательство, выясняя, почему дата Вечери у нас, с.и., которая отмечается 14 Нисана, не совпадает с датой иудейской Пасхи(Песаха), отмечаемой также 14 Нисана. Но не совпадает не на один или два дня, как бывало и ранее, а на целый месяц!!!
Дата 14 Нисана по еврейскому лунному календарю в этом году выпадает на 19 апреля, и Пасха у иудеев длится с 19 апреля по 25 апреля ( в других календарях месяца Нисана не существует, и Иисус умер 14 Нисана по еврейскому календарю).
Свидетели Иеговы должны были бы отмечать Вечерю воспоминания жертвы Христа также 19 апреля - в первый день иудейской Пасхи. В 2007г. эти даты совпали: с.и. и иудеи праздновали первый день Библейской Пасхи 2 апреля. А в этом году свидетели Иеговы будут праздновать Пасху 22 марта - за месяц до того дня, который назначил Иегова. 22 марта по еврейскому лунному календарю соответствует 15 Адара. Смотрите календари http://www.rabbinate.org.ua/ru/calendar.php
http://calendar.shamir.lv/ru/march.html

В связи со случайным обнаружением ТАКОГО существенного несоответствия, обращаемся ко всем форумчанам с вопросом: может, кто-то что-то об этом знает дополнительно? Может мы ошибаемся? Хотелось бы ошибаться, так как в противном случае напрашиваются сложные выводы. Но прежде, чем делать выводы, необходимо срочно перепроверить найденную нами информацию о таком несовпадении даты 14 Нисана по еврейскому календарю и календарю свидетелей Иеговы.

Данные взяли из еврейских лунных календарей, а также на стр.1757 перевода Нового Мира приводится календарь месяцев, из которого видно наглядно, что месяц Нисан начинается, как правило, в третьей декаде марта, а значит, 14 Нисана не может выпадать на 22 марта. Может быть, кто-нибудь знает о каких-либо разъяснениях ОСБ на этот счёт? Ждём вашего участия, вопрос серьёзный. И времени до 22 марта осталось немного.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 6:21 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Бог послал им духа заблуждения, чтобы сим сборищем не позорили истинную вечерю.
как одна из версий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 9:19 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
У иудеев календарь лунный, а значит год равен 360 дней, а не 366. 6 дней каждый год получаются лишними. Я слышала от СИ, что евреи добавляют ещё один месяц, чтобы восстановить равновесие, но по их мнению, добавочный месяц, не равен 30 дням, а намного короче. Я не сильна в этих вопросах, но противоречия бросаются в глаза. В библии написано, что Бог дал светила для:" отделения дня от ночи, и для знамений и времён и дней и годов" Быт.1:14. Думаю нужно учесть ещё и високосный год и попробовать добавить месяц, равный 30 дням.
Хотя, мне кажется, что не имеет особого значения, сама дата. В древнем израиле, для человека, который не смог отпраздновать пасху вовремя (по разным причинам), давалось позволение отпраздновать этот день месяц спустя Чис.9:10,11. Конечно, восстановить библейское времяисчисление очень интересно, но важно ли для жизни?
И вкушать символы настолько ли важно - как подражать поступкам и образу мышления Христа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 10:12 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
SOS . . .И времени до 22 марта осталось немного.


А сами-то пойдете 22-го?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 12:41 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
На моей памяти иудейское и СИ 14 Нисана не совпадают второй или третий раз (с 1997 года).
Причина, как совершенно правильно замечает Олеся, в добавочном месяце Адар II, который вставляется для коррекции.
"В високосные годы за месяцем адар (адар I, адар ришон; 30 дней) следует дополнительный месяц адар II (адар шени; 29 дней)."
22 марта соответствует 15 Адара II - значит, доп. месяц "вставлен", как и положено в високосном году.
Почему СИ не последовали за раввинатом - неизвестно.

"Соотношение дат еврейского и григорианского календарей устанавливается вычитанием 3760 (с 1 января по 29 элула) или 3761 (с 1 тишрей по 31 декабря) от указанного в еврейском календаре года. Так, 1 тишрей 5746 по еврейскому календарю соответствует 16 сентября 1985 г. по григорианскому календарю. Для установления дня и месяца обычно пользуются календарными таблицами."

Где сии таблицы искать - мне неизвестно.
Но, правда, есть еще предположение -
Вроде бы Песах - событие, астрономически соответсвующее первому полнолунию после весеннего равноденствия.
Древние евреи, думаю, именно так решили бы для себя этот вопрос в изоляции от общины. Может, и Верный Раб так же решил поступить?

PS: Ящик ответов, со всем моим уважением - но все же ... Неужели вы думаете, что наша ненамеренная ошибка в дате Вечери будет означать некий роковой незачот где-то там, на Небесах ...?
Что-то для нас зачеркивающий, закрывающий и отменяющий ...?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 1:04 am 
14 Нисана в этом году-19 апреля с заходом солнца!*
*из авторитетного источника на нашем сайте


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 1:37 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Каждый истинный христианин должен сам уметь высчитывать 14 нисана . :type:

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 2:12 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Каждый истинный христианин чует наступление 14 Нисана подсознательно ... ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 2:40 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Olesya писал(а):
И вкушать символы настолько ли важно - как подражать поступкам и образу мышления Христа?


Настолько ли важно регистрировать брак - как любить друг друга и жить вместе?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 3:48 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
vin_ca писал(а):
Olesya писал(а):
И вкушать символы настолько ли важно - как подражать поступкам и образу мышления Христа?


Настолько ли важно регистрировать брак - как любить друг друга и жить вместе?

Винса, тебя интересует моё мнение или библейский подход?
ОСБ требует регистрации, ссылаясь на требование подчиняться высшим властям. Как это ни странно, но нет закона требующего, чтобы мужчина и женщина, желающие жить вместе, обязательно регистрировались официально. Не знаю как христиане в первом веке узаконивали свои отношения, есть лишь упоминание о разводном письме, которое должен был написать муж в случае развода.Думаю, у них всё было проще. Мужчина и женщина, желающие жить вместе, обьявляли о своём решении прилюдно, после чего их брак, считался законным (ИМХО). Не думаю, что для Бога имеет значение бумажка, выданная заксом. Если брак честен и ложе непорочно, то всё остальное - формальность.
Хотя думаю, что регистрироваться всё же желательно. Это поможет избежать многих проблем, связанных с "бумажками", защитит материальные интересы детей, и обеих сторон в непредвиденных обстоятельствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 5:04 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Вооще-то у евреев уже 3000лет существует брачный контракт (Ктуба) который должен висеть над кроватью.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:04 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Ящик ответов,
Календарь у иудеев лунно-солнечный. Мири все верно изложила насчет добавления адара-шени (адар-бет), второй адар. Но это добавление связано не с решениями раввината, а заложено в Торе. Лев.23.5-16. 16-го Нисана заповедано приносить в Храм сноп первой жатвы. В Земле Израиля очень ранней весной успевает вызреть ячмень.
Если не вводить периодическую поправку в виде адара-шени (на цикл в 19 лет вводится 7 високосных годов-с дополнительным месяцем адар-шени), то дата 14 Нисана каждый год будет постепенно съезжать в зиму, когда ни о какой жатве не может быть речи. И да не нарушится Писание!
Подобное отмечается у мусульман с их священным месяцем рамадан. Из-за строго лунного календаря он кочует по всем временам года. Посему рекомендую следовать практике Иисуса и апостолов, которые в этой дате следовали раввинам. Следовали настолько, насколько решения раввинов совпадали с Торой. Если вам это неприятно, то забудьте о раввинах и руководствуйтесь следующим соображением: таковая практика празднования 14 Нисана узаконена Господом Иисусом и впоследствии-апостолами.
Ну а ОСБ в этом году устраивает очередную хохму: их "14 Нисана" соответствует нынешнему веселому празднику Пурим. Истинно говорят иудейские мудрецы: "В месяце Адар умножается веселье".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:07 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri,
Вроде бы Песах - событие, астрономически соответсвующее первому полнолунию после весеннего равноденствия.

Лучше бы так: Песах- в день полнолуния месяца Нисан. Ницаним ниру баарец...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:32 am 
Вопросы читателей
· Я думал, что Вечеря поминания всегда падает на вечер, когда наступает полнолуние. Однако в 1977 г. Вечеря поминания состоялась 3 апреля. По моему календарю полнолуние было 4 апреля. Чем объясняется это расхождение?

Часто празднование Вечери Господа и полнолуние совпадают, однако это не всегда так. Расхождение может, например, составлять один день, смотря по тому, где мы живем или какой календарь мы употребляем.
Чтобы понимать это, необходимо понимать основополагающий метод, которым пользуется теперь руководящая корпорация свидетелей Иеговы, чтобы установить дату ежегодного празднования Вечери поминания.
Иисус велел Своим последователям поминать Его смерть в 14 день иудейского месяца Нисан, в день празднования Пасхи (Луки 22:14—20). Следовательно, уместным образом дата для празднования Вечери поминания вычисляется таким же образом, как иудеи определяли в то время дату Пасхи. Для них месяц Нисан начинался как только они в первый раз могли видеть лунный серп после новолуния, бывшего ближайшим к весеннему равноденствию. Празднование Пасхи состоялось четырнадцать дней спустя (Ис. 66:23; Исх. 12:2, 6).
Свидетели Иеговы следуют при установлении даты Вечери поминания этому примеру древнего времени. Необходимо помнить, что сначала нужно установить, когда лунный серп после новолуния, которое будет ближайшим к весеннему равноденствию (приблизительно 21 марта), будет видим в Иерусалиме. При этом дело идет не о установленном астрономическими вычислениями новолунии, приводящемся на каком-нибудь календаре или астрономической таблице. Почему нет? Потому что лунный серп видим лишь 18 до 30 часов после установленного астрономическими вычислениями времени новолуния.
Возьмем мы в качестве примера 1977 г. Так как руководящей корпорации пришлось установить дату месяцы заранее, чтобы мочь осведомить об этом собрания по всей земле, она должна была вычислить, когда лунный серп был бы видим в Иерусалиме после новолуния. По астрономическим вычислениям новолуние должно было настать 19 марта 1977 г. в 20.33 час Иерусалимского времени. Лунный серп не был бы, конечно, видим ни в это время, ни несколько часов спустя. Было ли бы возможно увидеть его, может быть, в следующий вечер во время захода солнца? Казалось невероятным по нескольким причинам, что луна была бы видима 20 марта 1977 г. во время около захода солнца на довольно светлом небе на западе от Иерусалима. Поэтому руководящая корпорация решилась за 21 марта 1977 г. как день, в который лунный серп наверняка был в положении, в котором он во время около захода солнца был бы видим из Иерусалима. 14 Нисан начался бы поэтому
3 апреля при заходе солнца, и в это время свидетели Иеговы праздновали Вечерю Господню. Как же обстояло дело с полнолунием в тот месяц? На какую дату падало оно?
Астрономические таблицы устанавливают полнолуние на 4 апрель, 4.09 час по гринвичскому времени. Если же мы живем в другой временной зоне, то часы показывают нам в тот же момент, конечно, другое время. Стокгольм (Швеция) и Рим (Италия) лежат, например, в первой зоне времени восточное Гринвича. Для этих городов полнолуние наступило 4 апреля в 5.09 час. Нью-Йорк (США) же и Лима (Перу) лежат пять зон времени западнее от Гринвича, и для этих городов полнолуние наступило 3 апреля в 23.09 час. Из-за этих расхождений на основании зон времени полнолуние появляются в некоторых календарях для 1977 г. 4 апреля, а в других 3 апреля.
Основополагающей мыслью, которую необходимо понять, является, во всяком случае, той, что дата для празднования Вечери Господа устанавливается не по полнолунию, а по новолунию (по серпу новой луны, видимому в Иерусалиме). Вечеря поминания падает на 14 день после видимого появления лунного серпа. Таким образом оно состоится всегда около времени полнолуния. Хорошо знать это, если мы будем когда-нибудь отрезаны от руководящей корпорации и не услышим, какая дата была установлена для Вечери поминания. Если в таком положении Вечеря поминания празднуется в вечер дня, когда в календаре внесено первое полнолуние послевесеннего равноденствия, то она празднуется, наверно, в то же число или приблизительно в то же время, когда празднуют все другие братья.
СБ О1.05.1978


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: SOS! В дате Вечери - ошибка?
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 11:03 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Olesya,
И вкушать символы настолько ли важно - как подражать поступкам и образу мышления Христа?

А вы и то делая и другого не упускайте.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.... истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день...Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. -то есть всему народу, не только ученикам.
Воспринимаю это предупреждение как буквальный залог будущего воскресения. Как заповедь и желание Господа.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron